En general, se considera que hacer un 4bet preflop a una cantidad decente -digamos, más de 20/25 ciegas- con la intención de tirar nuestra mano ante un re-raise, es una mala idea. En nuestros foros, el usuario Moke es un acérrimo fan de meter la tercera parte de su stack en el centro de la mesa y luego tirar sus cartas, mientas que la mayoría de los foreros en general defienden que siempre es mejor hacer 4bet/call o directamente shove preflop.
Evidentemente, siempre puede haber oponentes contra los que hacer 4bet/fold sea la mejor opción; además no hay que olvidar que, si bien hacer 4bet y fold con una mano en particular puede costar dinero, nos puede hacer recuperarlo haciendo que nos paguen mejor nuestras manos más fuertes. En todo caso, hace falta que el oponente tire muchas, muchas manos de su rango de 3bet preflop para que hacer 4bet con la intención de tirar nuestras cartas pueda ser EV+ de por sí. Si vamos a poner, p.e., 25 ciegas preflop contra un re-raise preflop de 11 ciegas, él tiene que abandonar su mano el 70% de las veces para que el movimiento tenga EV+. Por otro lado, hay que tener en cuenta que, salvo contra rangos enormement tight, muchas de nuestras manos van a tener suficiente equity como para hacer call. Si el oponente hace shove, tenemos que pagar 75 ciegas para un bote final de 200, lo que supone una equity mínima para aceptar el all-in del 37,5%.
P.E. si el oponente decide ir all-in por sistema ante nuestro 4bet con AK, TT+ y la mitad de sus AQ, todas nuestras parejas de mano van a rondar el 34% de expectativa, por lo que en cuanto el oponente añada algún farol muy de vez en cuando a ese rango, tendremos que hacer call por pot odds. Por otro lado, la mayoría de artículos que he leído sobre este tema, suelen recomendar hacer directamente shove con manos que tienen una decisión dudosa en el call ante un hipotético shove del rival, por lo que antes de hacer 4bet y fold con manos que tienen una equity bastante decente en esa situación, seguramente es mejor tirar nuestra mano o ir all-in antes que poner 25 ciegas para luego tirar nuestra mano.
En definitiva, eso nos deja que 4bet/fold es una línea que sólo podríamos hacer correctamente con manos muy malas, que funcionen como faroles totales, dado que incluso manos muy dominadas por el rango de shove del oponente tienen odds para hacer el call, debido a la gran cantidad de dinero que ya hemos metido en el bote; y para que sea razonable meter la cuarta parte de nuestro stack de farol con cualquier mano, los rangos del oponente deben ser muy descompensados, lo que no es muy común en jugadores con un re-raise alto, que suelen saber lo que hacen.
Por otro lado, si el rango de 3bet del oponente está razonablemente equilibrado, tener un As o un rey en nuestra mano no va a cambiar mucho las cosas, porque si bien eso hace que le repartan menos manos con las que hará shove, también le repartirán menos manos con las que habrá realizado el re-raise preflop y que esté dispuesto a tirar ante el 4bet, por lo que la proporción es parecida (y tiene que tirar más del 70% de sus manos para que podamos hacer 4bet/fold rentablemente); si acaso, tal vez la carta más apetecible para tener en nuestra mano si planeamos esa jugada sea un rey, dado que impacta en manos de su rango de shove -KK y AK, elminando 5 combos de KK y 4 de AK- pero muchas veces en ninguna de su rango de 3bet (esto, claro, depende de cada jugador en cuestión, si él resube KQ y KJ y las tira ante un 4bet tampoco ganamos nada en términos de combinatoria si hacemos 4bet/fold). Con un As en mano, en cambio, eliminamos muchos combos de sus manos poderosas, como AA, AK y AQ, pero también muchas de las manos que va a tirar y que nos 'regalan' 11 ciegas, por lo que a fin de cuentas no nos da mucha ventaja.
Hace un tiempo, nuestro colaborador HaroldMK realizó una traducción de un artículo de Bryce 'The_Bryce' Paradis y Dusty 'Leatherass' Schmidt sobre este tema, combatiendo villanos con un 3bet muy alto ampliamente recomendable.
Esta anotación fue publicada en Poker Red el Martes 31 de Marzo de 2009 por Sergeon . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Estrategia, Conceptos generales, Probabilidad, Juego preflop, No Limit. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Creo que Moke habla de un 4bet de 26-28 BB's, no de 33BB's. Puede que no parezca mucha diferencia, pero si la hay. De todas formas que venga el a comentarlo porque puedo estar equivocado.
Y de 25 bb también. Pero algún comentario capcioso de vez en cuando para meterse con Moke nunca viene de más :-P
Siempre es un quebadrero de cabeza este asunto ;P
Solo como comentario al ejemplo que pones de hacer 4bet a 25 ciegas para foldear decir que es bastante complicado encontrarse a alguien que haga fold al 70% de su rango de 3bet IMO.
Por ejemplo, un tio con una 3bet relativamente alta (hablo para niveles NL50-) de un 10%, es decir, mete la tercera con 77+,ATs+,KJs+,QJs,JTs,T9s,AJo+,KQo. Para que haga fold un 70% tendría que tirarse de ATs-AQs,KJs+,AJo-AQ,KQo,77-TT,KQs,9Ts-JQs. O sea que se queda en la mano con JJ+, AK.
Si bajamos ese rango a un nivel de 3bet más común en estos limites bajos, digamos un 6.5% y el villano se sigue quedando en la mano con JJ+, AK entonces en este caso el villano sólo hará fold un 53% de las veces.
Comentar también que en ese % de fold influye nuestras hole cards por lo que comentas del quitar combinaciones de su mano.
Para pasarse horas y horas haciendo cálculos eh? XD
A quién le guste entretenerse con estos asuntos le recomiendo el Holdem Ranger como completemento del POkerstove ya que tien bastantes más opciones que este.
Hola sergeon,una duda que me quedó desde el artículo de las resubidas tight a JJ fue:
Respecto al rango a analizar; tú dices que si tengo jota jota elimino combinaciones del rango del villano,hasta ahí voy bien.
Pero a mi entender si tengo JJ, y unas de las combinaciones de mi rival es AJ(que en un principio son 16),estas se reducen a 8 y no nueve como he visto,como creo NO estar en lo cierto ya q solo soy un fish me gustaría que me explicaras cuáles serían esas 9.
La verdad es que no lo comprendo,ya q entiendo que al sacar dos jotas de la baraja me dan 8,eniendo que si tuviera AJ en ese caso sí quedan 9 combinaciones restantes de AJ.
Y otra duda sería,por ejemplo,si tuviera AJ cuántas combinaciones de AQ o QJ(por poner algún ejemplo en particular) tendría mi villano? Puede ser que sean 12?
Gracias y espero que se entienda todo este rollo que he escrito.
Ojalá me lo puedas o puedan aclarar.
Saludos.
Pues, es fácil, si tienes JJ, hay sólo seis cartas que hacen AJ, 4 ases y 2 J's. Entonces la manera de sacar los combos totales es N*(N-1)/2, en este caso 6*5/2 que son 15. Ahora de esos quince tenemos que quitar los combos de AA y JJ, que son 6 AA y 1 JJ. En total, quedan 8 combos de AJ, como dices.
Si le quitas sólo 1 out, AQ tendría 12 combos, efectivamente.
Efectivamente, yo cuando hablo de 4bet/fold es siempre de apuestas iguales o menores de 25bb totales (es decir, metiendo 1/4 de la stack o menos), y cuando nuestra mano no tiene equity para callear un shove, no cuando tenemos una pocket pair.
En las manos de los foros hacía falta que el rival tirase la mano un 65% o menos de las veces, en posiciones de robo contra rivales tights de FR que no se espera que shoveen más de JJ+/AK (3%), y que tienen igual o más de un 10% de 3bet en la ciega. Ese el caso más borderline, y con manos con equity pobre, no pocket pairs.
En FR en niveles medios es relativamente común encontrar a gente con más de un 10% de 3bet en la ciega (que no en total) que foldee una gran parte de su rango de 3bet.
Hacía tiempo que no te metías conmigo, eh sergeon? ;)
Muchas gracias sergeon.
Mira que la duda me surgió en tu artículo "JJ ante resubidas tight", en ese artículo es dónde pones que si llevamos JJ las combinaciones de AJ de nuestro villano son 9,por eso la duda. Pero me la has aclarado.
Nuevamente gracias,
saludos.
Es una errata o un error entonces, luego lo arreglo. Un saludo!
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