A raíz de una conversación privada he reflexionado estos días sobre los distintos sistemas de coaching, sus costes y sus ventajas. Es un tema sobre el que se me pregunta a menudo, a veces en primera persona, y creo que es un tema sobre el que hay bastante poco escrito. Hay varios modelos y precios, pero lo que no está nada claro es su eficiencia ni cual debería ser un coste justo.
De entrada, un coaching es un proceso costoso por definición. La cuestión es que un coaching es un proceso que implica que un jugador de póquer muy superior a la persona interesada en aprender le dedique muchas horas. Puesto que un jugador de póquer muy superior a alguien debería ganar cifras realmente espeluznantes, un coaching de un profesional suele ser un proceso prohibitivamente caro. Pero además de su elevado coste, el coaching tiene otra particularidad específica: Solo es útil a gente con cierto nivel. Para jugadores de nivel bajo, por muchísimo menos dinero pueden aprender a través de libros, foros y webs gratuitas. Por muy barato que sea, un coach no puede costar tan poco puesto que requiere una dedicación exclusiva que un jugador principiante no va a aprovechar del todo.
Por tanto, si nos estamos planteando contratar un coacher, hay varias cosas de las que debemos asegurarnos antes de hacerlo. En primer lugar, debemos estar seguros de que estamos en un punto y con una mentalidad en la que aceptar este gasto va a sernos productivos. Deberíamos a estar dispuestos a jugar durante horas y aprovechar hasta el último ápice de lo que pueda revisarnos. Antes de contratarlo, deberíamos tener nuestra base de datos lista para una revisión (exportar las manos, etc), y tiempo y ganas de sobra para jugar.
¿Qué garantías debo exigir de mi coacher?
Otro aspecto igual (o incluso más) importante que el anterior es saber como de competente es nuestro coacher. Hay 2 cosas que debemos tener muy claras. Antes de desembolsar un euro: en primer lugar que el coacher que vamos a pagar vale lo que pide y en segundo lugar que sabe explicar. Para lo primero, necesitamos estar absolutamente seguros. No vale de nada lo que nos pueda decir el ni sus amigos. O bien tenemos la suerte de que tiene muchas manos en PokerTableRatings a un win rate elevado o bien nos pasa una base de datos de muchísimas manos en niveles altos donde este ganando en sus niveles de forma continua. Menos de 600 o 700k manos de su nivel no deberían servir para nada, y probablemente sea justo exigir más. Un jugador que no puede no nos interesa en absoluto. Lo mismo es válido para torneos: No queremos un jugador con buenos resultados en unos pocos torneos. Si no puede ganar jugando torneos en grandes cantidades (algunas decenas de miles de torneos, o como mínimo bastantes miles) probablemente deberíamos desechar la idea.
Estamos haciendo una fuerte inversión en nosotros mismos. Ninguna empresa debería invertir una cantidad importante de dinero en algo que no ofrece ninguna garantía, y deberíamos exigir lo mismo para nosotros mismos. Si tenemos la más mínima duda sobre la credibilidad de la persona en cuestión, es mejor simplemente olvidarse del tema. Hay muchos profesionales que cumplen los criterios citados anteriormente, y seguro que podemos encontrar alguno que por un buen sueldo acepte colaborar.
También debemos contratar una primera sesión donde veamos como nos va a explicar y/o controlar. Si su forma de explicar las cosas no nos resulta fácil de entender, es mejor que busquemos otro profesor. No olvidemos que en toda transacción comercial las 2 partes deberían salir beneficiadas, y esto implica que el pueda ofrecerte un servicio que te sirva del mismo modo que a el tu dinero le compense por lo que tiene que hacer.
Otro tema importante es el tipo de cosas que puede pedir un coacher. Una forma de pago alternativa (a veces adicional) puede ser condiciones de porcentajes de ganancias. Hay varias cosas que no deberíamos aceptar nunca, como porcentajes de win rate absurdos o pagos una vez el coaching haya finalizado (acuerdos “indefinidos”). Simplemente, no hay nada que justifique que paguemos a alguien durante el resto de nuestra carrera por un trabajo de unas semanas o meses. Desconfiad especialmente si alguien quiere obligaros a firmar algo: Si una persona esta satisfecha con un coaching no tendrá problemas en pagarlo. Si alguien quiere que firmes algo (especialmente algo a largo plazo) debería hacerte pensar que el sabe que no estarás contento y que usará el acuerdo firmado para obligarte a pagar algo que tu ahora crees que no vale lo que se te cobró.
¿Cuánto deberíamos pagar a un coacher?
Respecto a los honorarios, un buen regular online puede ganar 3 stacks de su nivel al día aproximadamente (5k hands a 3BB son 6×50 = 300bb) jugando de forma bastante intensiva. Por tanto, el coste del coaching debería ser inferior a este y solo si se dedica de forma exclusiva a nosotros. Le estamos ofreciendo dinero seguro reduciendo su varianza, por lo que no tiene sentido que nos cobre más, pero tampoco mucho menos. Si el coaching es indirecto, a jornada parcial o compartido el coste debería reducirse de acuerdo a esto. Y del mismo modo que nosotros tenemos que sentirnos cómodos con su forma de explicar, es perfectamente lícito que el considere que no estas capacitado para aprender lo que el puede enseñarte y te rechace. Si algún coacher hace esto esta dando una gran muestra de honradez puesto que pierde una valiosa oportunidad de ganar dinero por nada. Por ejemplo, si el jugador es un regular de NL 1k, 3k dólares diarios como jornada completa debería ser un tope que probablemente habría que reducir, teniendo en cuenta que hablamos de un coaching intensivo y a jornada completa.
En resumen, el coaching puede ser útil para un jugador avanzado que quiera perfeccionar su juego y llegar a ganar en high stakes o reventar los stacks medios. Es un despilfarro para low stakes. Si realmente creemos que puede ayudarnos en nuestra carrera, podemos considerarlo, pero debemos examinar a nuestro candidato con lupa y descartarlo a la mínima duda.
Esta anotación fue publicada en Poker Red el Viernes 23 de Enero de 2009 por Sir_Donald . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Otras cosas. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Acabo de leer este articulo en el blog de Raúl. Pego aquí exactamente lo que escribí.
"Supongo que pueden existir muchos tipos de coach. Yo llevo más o menos 2 meses jugando al poker y creo que lo primero que uno debe hacer es empaparse de todo lo que pueda (libros, foros, articulos, etc…) Una vez se tengan claro por donde van los tiros y tras muchas horas de juego uno mismo se da cuenta de como es su juego, de que cosas debe mejorar y si un coacher podría ayudarle a pulir ciertos aspectos de su juego.
Estoy conforme con lo que dice Raúl en el artículo. En mi caso si tuviera que pagar a un coach intentaría que fuera un tio con unas buenas ganancias demostrables. Tener la certeza de que su juego es óptimo para ganar dinero y que me transmita a mi sus conocimientos (previo pago está claro)"
y tu cuanto cobras????millones???no he entendido muy bien que si en 5000 manos a 3bb ... estariamos hablando de pagarle al coacher por ejemplo la mitad de nuestras ganancias diarias???
un saludo
johan, se refiere a las ganancias del coach. Si va a dedicarte su tiempo a jornada intensiva no podrá jugar, por lo que lo que te cobre tendrá que estar basado en lo que ganaría si no estuviese dedicándote ese tiempo.
ahh vale ahora ya lo entendi,un saludo y gracias
Soy de barcelona y busco coach! dejad msn por aquí y lo hablamos. Estoy interesado 100%
Un saludo
Como no podía ser de otra manera, un artículo muy agradecido Raúl. Este mundo es grandísimo y está lleno de vacios que mucha gente no termina de entender. Sin ir más lejos exactamente lo que acabas de contar. Estoy seguro de que ahora algunas personas de mi alrededor dejarán de decirme que a ver si hablo contigo para que les instruyas, cuando estoy cansado de recomendarles que antes lean muchos libros/foros/artículos, etc...
Darle un valor al conocimiento y el tiempo, sobre todo cuando la suma de ambos supone muchos $$ es importante para las mentes de todos los que no nos manejamos a niveles de nK$.
GRAN ARTÍCULO!
Raúl González
J0nH-Do3
Raúl González tu eras de la mejorcito del magic es españa hasta hace poco y escribias en una de las webs de referencia del tema no?
Ya no juega ni dios a magic ¿?¿?
Oye yo te agradezco de verdad lo de que era de lo mejorcito xD pero hay mucha gente con mucho nivel mejor que el mío :)
Respondiéndote, pues sí, ese soy yo, y todavía juego a Magic y escribo tanto en rebellion como en la revista referente del juego, aunque hablando con sinceridad, ahora prefiero dedicar mucho de mi tiempo disponible al Poker (juego que por otro lado me apasiona).
La gente sigue jugando a Magic, pero la verdad es que una generación entera de grandes jugadores de Magic, cambió unas cartas por otras y en muchos casos por muchos $$$$.
Thalai o Wyvern, por ejemplo, son buenos ejemplos de como cambiar un montón de horas de dedicación a u hobby, para dedidar esas horas a otro mucho más productivo. Yo todavía estoy en ello :)
Yo personalmente lo que no entiendo es que justamente se haya escrito este artículo ahora.
Yo voy a explicar mi sistema de coaching.
Yo no tengo ese nivel que dices que se debe tener. Si lo tuviera, no haría de coach vamos. O cobraría una cifra astronómica (como alguno de vosotros).
Yo doy 2-3 semanas de mi tiempo gratis, para que el interesado vea si puede aprender algo. O sea, me evalue él a mi. Luego negocio una cantidad realmente baja por hora y pacto unos días por semana, le corrijo manos y defectos genéricos y cobro con un % extra si gana una cantidad pactada mínima.
Pasado este tiempo, descarto el % y pacto una cantidad por hora que el interesado pueda pagar según su nivel.
De momento nadie ha cortado la relación.
Es más tengo 65 personas interesadas en el proyecto.
Creo que no lo hago para ganarme la vida ni para sacarle el dinero a la gente. Mucha gente me lo lleva pidiendo desde hace meses, por eso decidí embarcarme. Me gusta hacerlo y me gusta ayudarles. Disfruto con ello y es una forma honesta de ganar algo más.
Eso es todo. Ponedme a prueba y si pasado ese periodo de tiempo os demostráis a vosotros mismos que conmigo no aprendereis nada y que soy un fish, no me contratais y punto. Gastáis cero y a otra cosa mariposa.
Los libros no lo dicen todo.La experiencia a veces es un grado. El know-how es bonito transmitirlo y me siento honrado de hacerlo con pasión.
Un abrazo a todos.
Hola Santi, yo estaría interesado. Que garantias me puedes dar de que mi juego mejorará? Por que si de buenas a primeras me estás pidiendo dinero por clases y un % de lo que pueda llegar a ganar no me queda muy claro el asunto. Ese % es por que estás seguro de que mi juego va a mejorar y puedo pinchar un buen premio? O es para intentar rascar un poco más de dinero?
Agradecería que me respondieras por que realmente estoy interesado.
Gracias
Mira Alex, creo que hay algo que no has entendido. Yo de buenas a primeras no cobro nada. Obviamente tu juego mejorará, pero primero tengo que evaluar donde juegas, que mesas de cash, que niveles, qué torneos, tu perfil, tu sistema de juego, etc...Analizar tu juego en general vamos.
El % inicial no es ninguna obligación y en la mayoría de los casos se pacta bajos unos objetivos.
Al mismo tiempo tu tuienes que darte cuenta que conmigo estarás a gusto y que notas que has correjido errorres y que tus resultados mejoran. Si no es así, patada en el culo y listos. El coste de todo esto es 0.
Si realmente estás interesdado mándame mail privado y lo comentamos con tranquilidad:
thecatalan@santitorres.com
Otra consultilla al respecto de lo escrito.
Según tu: "Un buen regular online puede ganar 3 stacks de su nivel al día aproximadamente (5k hands a 3BB son 6×50 = 300bb) jugando de forma bastante intensiva"
3 de mis coachees ganan 600bb con 10.000 manos. ¿Eso significa que ya son jugadores regulares? Colgué los datos de las sesiones que hicimos con ellos esta semana y justamente sale el número exacto (bueno 598bb)
Qué alegría si es así.Por cierto. No les he cobrado un duro. Preguntádselo a ellos.
Gracias por la reflexión, me ha ayudado mucho a valorar si lo que hacemos va en la linea correcta o no.
Muy interesante el artículo, de verdad.
Hoy dormiré de pm.
"3 de mis coachees ganan 600bb con 10.000 manos. ¿Eso significa que ya son jugadores regulares?"
Hombre Santi... pues no :P. 10000 manos es una cantidad de manos tan ridícula de manos, que no te extrañe que en las próximas 10000 ganen a 1200 o palmen a 1000...
¿No crees?
Yo ya se que es así. Era una ironía.
Curiosa forma de utilizarla... :P.
OMG MAGIC !
10000 manos = la tarde del lunes, la del martes y la del jueves (la del miercoles es para la Wii)
La del viernes para salir con chicas y la del sábado para reunión social con los monkeys.
El domingo se deja para el futbol loooooool
10000 manos = la mañana del lunes (por la tarde otras 10000 XD)
Me alegra que 10.000 manos sean una cantidad ridícula para evaluar resultados, ya pensaba que era un retarded donk! :P
Ahora más en serio, yo la verdad si dispusiese de tiempo estaría encantado de buscarme un coach porque me encanta el póquer pero soy un paquete irredento. Por desgracia no lo tengo así que prefiero no hacer a nadie perder su tiempo conmigo.
PD: La Wii es el gimnasio de los friquis (al menos el mío, todas las mañanas antes de ir a currar le dedico una horita, ¡gran invento!)
10.000 manos para evaluar resultados es ridícula. Obviamente me refiero a que si eso ocurre en 500.000 - 600.000 se pueden considerar regulares (era una inronía)
Yo creo que no vamos, pero bueno.
PD: La Wii en mi caso se ha quedado aparcada al lado de la tele, los mandos ya estan tan desgastados que los botones están hacia dentro.
Santi, sabes perfectamente la razon por la cual Raul ha escrito este post, asi que no seas cinico tio.. si no ha entrado en mas detalles creo que es por no hacer demasiado daño y solo dar informacion para que algunos de tus alumnos actuales o futuros (o alumnos de otros entrenadores) puedan saber a que deben atenerse cuando buscan un coach.
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por otro lado sobre la imagen que has subido con 13k manos xd, cual es la intencion? demostrar que tu sistema es ganador? pero como va a ser ganador si estas jugando un 19.5/11 y robando un 25%!! ??
no se kizas en nl50 se pueda ser un ganador muy marginal con esos stats pero son un billete al fracaso a partir de ahi y una mala base para empezar
muestra una database de 300k manos en nl 100+ con unos numeros decentes y te prometo que te recomendare a cualquiera que me pregunte por coachs de nl100-, pero seamos serios y no tratemos de liar a la gente que empieza dando una imagen falsa de uno mismo y bla bla bla
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de todos modos opino que en estos niveles el mejor coach debe ser uno mismo estudiando y trabajando su juego y el mejor consejo que alguien experto les puede dar es donde pueden acceder a la informacion
que estudien, jueguen 50k manos ellos solos y desde ahi ya hay una base algo solida para comenzar... pero no al reves
y sobre coaching en torneos, pfff mas aun, yo creo que no son necesarios por debajo de buy ins de 100 y online, hasta llegar a ese punto hay tanta informacion en la web, libros, videos etc... que es una perdida de tiempo, es mejor leer, postear estrategia en foros, ver videos y jugar jugar jugar para luego cuando seas ganador en limites medios kizas buscar un coach pero no antes
bueno lo siento si te lo tomas personal pero no he podido contenerme ante lo que ven mis ojos dia tras dia
JL
Los numeros no son mios Jota. Y no los publiqué a raíz de este debate. Estaban publicados antes.Era solo una reflexión sobre como les iva a un par de chicos.
Respeto mucho tus comentarios, los acepto y los comparto casi todos.
Igualmente creo que el que busca un coach (al menos lo que estoy viendo) no lo está buscando solo para ganar dinero. Mucha gente cree que el poker puede ser una forma de divertirse. No solo existe el dinero. Recuerda lo bien que lo pasamos en Praga y yo solo te estuve trayendo aguas durante 7 horas (lo pasé genial).
Yo doy lo que el "cliente" necesita, pide y me exige, nada más.
Obviamente sobre una buena base. No me engaño, no soy ningún superganador.
En el mundo hay millones de jugadores de póquer, dudo que todos busquen lo mismo. Creer que lo que uno usa, o el sistema que aplica es el universal creo que es un error Eso es todo.
Igualmente Jota, respecto a los motivos por los que Raúl a escrito el artículo, creo que todo, digo TODO el mundo entiende que va dirigido a mi, habla de mi y sobre lo que hago. Solo faltaba cambiar el artículo y ponerle: "Sobre el coaching de Santi Torres". Luego dicen que soy yo el polémico.
Sólo por dejar las cosas claras Santi, ¿les obligas a firmar a tus coachees un contrato? ¿Te parecería lícito hacerlo?
Ya nos dices!
Lleváis días con ese tema y creo que estáis muy mal informados.
Entonces... ¿es o no es verdad Santi?
No he hecho firmar nunca nada a nadie.Pregunta a quién quieras. Os tragais todas las trolas que os mete cualquiera.Es más os tragais las que hago que os digan.
Me quedo mucho más tranquilo Santi! Por cierto, ¿estás insinuando que utilizas a tus coachees? ¿Todo este gran FAIL estaba planeado?
Wow... eso si que es una mente maquiavélica Santi :P!
Y lo que todavía no sabes.
¿Tú crees que de verdad va dirigido a ti?
Como mucho, ira dirigido a tus alumnos, no? o, mas bien, a cualquier persona que este buscando un coaching, no crees?
Porqué piensas que va dirigido a ti? Simplemente porque ofreces algo similar a un coaching sin ofrecer ninguna de las condiciones mínimas de las que hablo en el artículo?
Supongo que me he perdido algo. Pero por si acaso lo aclaro: Este artículo no esta dirigido a ti salvo que estes buscando coaching de modo profesional.
Igualmente Jota, quién es Raúl Mestre para decirle a mis alumnos a que atenerse. Es el rey del poker? El presidente dle poker? Quién es Raúl para meterse en mis cosas? No lo entiendo, francamente.
Yo no llamo a la gente del entorno de Raúl para decirle según que cosas. Y menos escribo un artículo hablando de él.
Tengo otro estilo.
Cada cual en su casa y Dios en la de todos.
Un abrazo crack.
Thalai creo que tiene algo que decir sobre eso de que no llamas a la gente de su entorno Santi...
Y creo que el artículo de Raúl es lo bastante neutro como para que no te sientas identificado Santi. Son consejos bastante generales y bastante adecuados para todo el que quiera pillar un coach.
Un saludo!
Yo no llamo a Javi para criticar a Raúl ni nada por el estilo. Javi es mi amigo y le comemtno todo para que me ayude a dirimir y a poner paz, nada más.
Jamás le he hablado mal de Raúl, pues se que es su amigo. Sería estúpido por mi parte.
No soy ningún crio de 18 años criticando a la gente a sus espaldas.
A Carles le he criticado directamente por hacer lo que hizo (llamar a gente de mi entorno 1que no conocía de nada y decirles que yo era un estafador, un engañabobos y que era un experto en eso, vamos lamentable). A Javi se lo comenté y si quieres le pides su opinón al respecto, yo no la voy a verter aquí.
Javi es mi amigo y no le metería en estas cosas jamás.
Santi, me parece muy bien que quieras quedar como una monjita, pero no me vengas a decir a mi, precisamente a mi, que no vas criticando a la gente a sus espaldas (vamos, que tengo correos tuyos haciéndolo...).
Te hubieras ahorrado muchos posts si realmente fueras de cara Santi. Este mismo por ejemplo.
Un saludo!
Creo que el único correo que te he mandado a ti criticando a alguien fue precisamente porqué trabajaba para ti nada más.Si no aceptas que se critique tu trabajo cuando ha sido una critica generalizada en un torneo, me parece bien, lo entiendo. No he pretendido jamás ofenderte. Decenas de personas critican mi blog de forma constructiva. Me mandan mails, me piden que cambie esto o lo otro y jamás me ha molestado Obviamente mi blog no es pouqer-red, pero acepto las críticas. De los que mejor las encaja posiblemente. Yo prefiero mandarte un mail y decirte lo que pienso, que sentarme a jugar con los amigos y ponerte a caldo.
En lo profesional critico o hago critica constructiva hacia el propietario/responsable de la empresa. En lo personal lo digo a la cara.
Yo no soy ninguna monjita ni nada. No me faltes, gracias.
Estoy hablando con respeto en todo momento.
Creía que esto era un debate sobre algo importante, no un combate de boxeo de 30 contra 1 a ver quién me pega la ostia más gorda y me manda la lona (jijijijiji).
Sí que tienes razón en una cosa Santi... todo este asunto da bastante lástima...
Creo que ya ha quedado todo suficientemente claro como para seguir removiendo la mierda.
Suerte con tus negocios!
"Quién es Raúl Mestre para decirle a mis alumnos a que atenerse. Es el rey del poker? El presidente dle poker? Quién es Raúl para meterse en mis cosas?"
Ein? Meterme en tus cosas? Explicame esto mejor Santi.
"Yo no llamo a la gente del entorno de Raúl para decirle según que cosas. Y menos escribo un artículo hablando de él."
Esto desde luego me parece curiosísimo. ¿Me lo explicas también, por favor? Lo digo totalmente en serio. Quiero saber a que te refieres con esto.
"Tengo otro estilo."
No lo dudo.
"Cada cual en su casa y Dios en la de todos."
Esto si.
Un saludo.
1.- Escribir este artículo creo que el 99,99% de la gente ha entendido que me lo escribes a mi (y no digo el 100% porqué siempre hay algún empanao).
2.- Pués si te parece curiosísimo hago públicos los logs que tengo de tus conversaciones y las de Carles de Unibet hacia mis chicos dejándome como un trapo sucio.
Eso si que es curiosísimo.
Leo palabras muy fuertes en esas conversaciones, pero tranquilo, ya os lo diré personalmente a los dos lo que pienso(este debate no es para esto). Tarde o temprano nos encontraremos y palabras como "estafador" y "profesional del engaño" quizás tendréis que cambiarlas por "acuchillador profesional" o "matón de baja estopa".
Entonces si que será curioso.
Santi, no te esfuerces... más bajo es difícil caer... :P!
Un coach para NL50 y Nl100 es una locura, eso para empezar.
Por otro lado, Santi... en tu blog dices que cobras a 150 euros/hora. A eso le añades dos semanas de coach gratis para que los interesados puedan ver si les compensa.
El tema es que 150 euros por hora es una barbaridad de dinero. Al menos para un regular ganador de Nl25-50 que quiera subir a 100 gracias al coach. Yo no sé si hay de verdad 60 personas interesadas en pagarte 150euros/hora para aprender a jugar el NL100. O sea, yo por un coach en NL100, no le pago eso ni a Raúl, no tiene ni pies ni cabeza. Si a eso le añadimos que tú no eres un regular ganador de Nl100 -no digo que seas malo, no tengo ni idea, pero creo que tú no metes ese volumen de manos-, la cosa pierde todo el sentido.
Desde luego, si vas diciendo en tu blog que cobras a 150 euros/hora, no siendo un regular ganador de mid-stackes (que es lo que habría que ser para coachear NL100, vaya), es completamente lógico que la gente salte. No lo digo con acritud, es que si lo miras con calma entenderás que es completamente cierto y que no puedes cobrarle ese dinero a nadie para enseñarle a jugar NL100 (y eso suponiendo que fueses un regular solidamente ganador de Nl200+, que creo que no es el caso).
A mí me da completamente igual que no seas un regular online y que no seas un ganador de high stakes: si gastas tu tiempo en enseñar a otra gente, ya sea que sepas poco o mucho, estás en tu derecho a pedir dinero a cambio por tu gasto de tiempo. Pero coño, esas cantidades son absurdas. Es que además yo no sé a qué jugador de NL100 para abajo se le ocurre pagar 150 euros por hora para recibir un coach en NL100, donde hay que ganar, no sé, como a 15 bb/100 en 16 mesas para poder siquiera acercarse a ese dinero por hora.
Además, si estás jugando con ese vpip/pfr y ese attempt to steal, lo mínimo es no subirlo a tu blog. Cualquier jugador decente de NL100 sabe que son unos números completamente sub-óptimos. Pierdes mucho más prestigio subiendo esas stats en 10.000 manos que no subiéndolas, por mucho que en ese tramo ganeís a 3 bb/100.
Si cobrases una cantidad razonable por hacer coach y al menos supieses los rangos para robar ciegas, nadie hubiese abierto la boca. Si quieres ser coach de NL100, es mucho mejor primero demuestres que eres ganador en Nl200, y luego cobres una cantidad adecuada a lo que estés enseñando. Incluso si no eres un ganador sólido, si quieres formar un grupo de trabajo con varios jugadores y cobrar algo por el tiempo gastas y organizarlo todo, me parecería estupendo. Pero si de verdad alguien está dispuesto a pagarte 150 euros/hora para aprender a jugar en Nl100, incluso si le enseñases un sistema maximamente ganador en ese nivel sería una locura. Si lo vas poniendo en tu blog, sacando unas stats surrealistas, y sabiendo que hay tantísima gente que no tiene otra cosa mejor que hacer que ponerte a parir por todos los blogs de españa, pues que esto iba a acabar así es obvio.
Estoy conforme con tu opinión, es más, te respeto muchísimo y me gusta leerte. Fijate que no pongo 150 euros/hora. Además, el precio puede ser para 5 jugadores (que ya lo estoy haciendo vamos).Creo que echar un cable a 5 jugadores a 50 euros la hora, no es ninguna barbaridad.
Leete bien las condiciones y verás que no dice eso.
Respecto a los stats, ya he dejado claro unas mil veces que no son míos.
Luego te mando mis stats en NL200 y valoras tu mismo.Nunca he jugado cash de forma continua, regular, pero durante el 2007 jugué unas 7.000 manos en stars (es poquito vamos), pero los numeros creo que no son ninguna mierda.
Cuando quieras me das tu mail, te los mando, los analizas y de paso me dices lo que hago mal (siempre va bien)
Un abrazo crack.
Si 150 por hora son a todos a la vez, la cosa cambia mucho; harías muy bien en dejarlo claro en tu blog, porque yo me leí la entrada original y parecía otra cosa. Aún así, personalmente, yo no recomedaría a nadie que pague más de 20 euros por hora por un coach de NL100 sin garantía de que te lo de un jugador ganador. Así que espero que se junten muchos. Es sólo mi opinión. 50 euros por hora de trabajo los gana poquita gente en este país, y gastarlos en aprender cosas que casi con toda seguridad se pueden encontrar gratis online -poniendo algo más de trabajo por parte de uno, obv-, es demasiado.
Tus stats en 7.000 manos me dan un poco igual, con arreglar las mías tengo más que de sobra, aún así si tienes curiosidad en ver qué me parecen mi mail es mauro_caffarat@hotmail.com
Y las stats de tu blog... diles que roben más las ciegas a los mariquitas de tus coachees :-P
Jaajajajja muchas gracias, se lo diré.
¿Cuál es para ti un número decente?
Gracias por todo un abrazo.
40% mínimo.
Bueno, o sea, por si a alguien le interesa mi opinión, yo por un coach sin garantía no pago ni 20 euros por hora ni medio tampoco. Por garantía entiendo cientos de miles de manos ganando a más de 5bb/100, al menos 100.000 manos (dado que un jugador así no se queda en NL100 y a la que tenga bank sube).
A un ganador de Nl100, si yo fuese un jugador breakeven, sí me podría plantearme pagarle un sueldo razonable si sé que es ganador y me puede ayudar a mejorar. Con lo de los 20 euros hora me refería a algo así... aunque como digo, nadie en NL100 debería coger un coach, es un nivel demasiado bajo como para que compense.
"7.000 manos en stars (es poquito vamos), pero los numeros creo que no son ninguna mierda."
Que creas que 7000 manos puedan demostrar algo sobre tu juego demuestra que de poker sabes poco y nada. No te conozco y no es mi intensión opinar sobre ti como persona, pero como jugador de poker me parece que no tienes nivel para nada.
Estoy seguro que muchos jugadores de microlimites tienen más conocimientos que ti, por eso me parece una locura que tengas la cara de dar coaching y encima a precios ridículamente elevados. Conozco los precios de coachers ganadores en niveles como NL 10/20 y apenas si sobrepasan esas cifras.
En fin, hay gente para todo.
7.000 manos obviamente no demuestran nada.
Respecto a los precios, informate bien, estás en un error.
Para no conocerme ni querer opinar sobre mi me dejas muy bien parado bonito.
Si crees que muchos jugadores de microlimites tienen más conocimientos que yo, invitales a jugar conmigo con tu dinero.
No te conozco como persona dije, pero viendo esas stats que pones en tu blog y las cosas que dices solo puedo echarme a reir y decir que como jugador de poker no vales.
La última vez que jugué contra ti en Stars te pelé.
Y repito, esos no son mis stats.
LOL
Tengo 200 manos tuyas, en ninguna me pelaste, si quieres intentarlo buscame cuando quieras.
Últimos dos torneos contra ti, buscalos tu.
Juego cash, en los torneos soy un fish y no tengo problema en admitirlo a diferencia tuya.
En torneos no te veo en ninguna mano pelandome, si quieres demostrarme algo con eso pon las manos.
A mí me parece una tomadura de pelo directamente, cobrar 150 euros la hora para enseñar unos conocimientos que ni de lejos pueden ser beneficiosos para nl100, no digamos ya nl200+. De hecho jugando así no se gana más allá de nl10 probablemente.
Me parece un poco sick todo ésto, mostrar esas stats como prueba de un coaching(o como anticipo de lo que está por venir) es directamente surrealista.
Pero bueno cada uno es resposable de sus acciones, si la gente te paga, supongo que estás en tu derecho de seguir haciéndolo, aunque me parece poco serio, sinceramente.
Repito, no son mis stats. Ya lo he dicho 100 veces.
Y obviamente cobrar 150 euros la hora a mi también me parece una tomadura de pelo.
Estáis opinando sobre algo en lo que estáis mal informados.
Contrastad vuestras fuentes.
Corto y cierro chicos. Un placer leeros.Para escuchar sandeces sobre cosas que no existen ya tengo el HOLA.
Good for you!
......hasta pronto, un abrazo a todos chicos.
Nunca vi a nadie tan falso.
Si dices que hablamos sandeces no mandes abrazos al siguiente mensaje.
Hola a todos antes de nada decir que es la primera vez que escribo en este foro ya que no soy muy asiduo a escribir ya que no esmi fuerte .
Soy un jugador de poker y asiduo lector de paginas y foros ,y soy moderador del foro de la escuela de pkpq mi nick es ultegra.
Me decid a escribir por que me siento indignado de ver como una persona es capaz de aprovecharse de la gente como hace santi torres con sus coach.
Em primer lugar qusiera preguntarle a santi que cuales son los conceptos o estrategias que puede enseñarle a sus alumnos un jugador perdedor y que por su forma de jugar creo que tampoco muy estudioso que digamos.
Tambien quisiera preguntarle por ejemplo ¿ saben tus alumnos cual es el porcentaje de compromiso de un jugador dependiendo de lo que hayan aportado ya al pote dependiendo de si es jugador tigh , normal o loose? ¿as hecho calculos de si haces check raise en el flop de farol estas all-in y se lo has dicho a tus alumnos eso ? ¿ saben tus tus alumnos el concepto triple gap? y paro por que no es cuestion de seguir aburriendo a los lectores.
PD pido disculpas a la direccion de poker red si en algo les he ofendido pero es que no pude resistirme.
[Editado por Simón]: He retirado las acusaciones de la respuesta. Un saludo.
Yo no entraré a debatir mi nivel de poker contigo. Solo te invito a que se lo preguntes a tu "jefe" Juan Carlos Barros, con el que he compartido mesa algunas veces. Posiblemente la respuesta te sorprenda.
Por lo que veo han retirado insultos o acusaciones. Veo que sigue todo igual. Opinais sin saber y sin recopilar la info antes de dar vuestro punto de vista.
Dicen que la educación en España es una mierda, que los colegios no enseñan lo que debieran, que las universidades dejan mucho que desear, etc etc.
Pues va a resultar ahora que la educación referente al poker es incluso peor, porque entre lo que se oye de que GeradX vende los apuntes de Poquer-red y da clases a 100 euros y que Santi Torres también es profesor de poker es sin duda lo mas increíble que podría haber imaginado jamas.
Por cierto Santi, lo de las 7000 manos es también "ironía" de esa rara tuya o que.
[Editado por Simón: Igual que arriba retiro las apreciaciones personales]
Me ofrezco a enseñaros TOTALMENTE GRATIS a perder todo vuestro bankroll en una única sesión. Daos prisa, ¡Plazas limitadas!
Un saludo.
Hola,
Bueno decir lo primero q desde q empeze a leer sobre poker Raul Mestre me ha parecido un fenomeno y un gran jugador, aunque es mi humilde opinion ya que no soy un jugador demasiado asiduo. Pero oye chico este articulo no tiene nada que ver con el poker y tratas a la gente (al mundo en general) como tontos.
Me explico; Miles de profesores, bomberos, policias... Se matriculan en academias privadas para pagar miles de euros al mes, donde les explicaran un temario que pueden encontrar imprimido (de hecho mucha gente aprueba sin estas academias). Y los temas de los que hablan en muchisimos casos no son demasiados complejos como teorias de la relatividad.
Pero vayamos a por algo que casi el 90% de la gente haya realizado (y segun tú malgastado su dinero) el carnet de conducir, la teorica para ser exactos. Que tiene de complejo lo que pone en un libro de autoescuela, y la gente paga por las clases teoricas, incluso se han puesto muy de moda los cursos intensivos en los que pagas y en una semana dicen q te lo sacas (y sino pues vuelves a pagar oye).
Que explicacion logica hay para que la gente "malgaste" su dinero en estos cursos y academias, pues creo que bastantes. La primera no es lo mismo leer que oir, no es lo mismo una pantalla que una persona, no es lo mismo comprometerte pagando dinero que apelar a tu fuerza de voluntad. Vamos que el factor humano que tanto se pierde en estos dias y sobretodo en el "mundo avanzado", es apreciado en el fondo por todos.
Asi que todos los que decis que podemos aprender leyendo, mirando videos...Teneis razon, podemos. Pero no pretendais ni por un momento infravalorar lo rapido que se puede aprender a traves del contacto. Yo estudio ingeneria y resulta que las asignaturas que normalmente apruebo son aquellas en las que asisto a clase, y no porque expliquen cosas complejas sino porque las palabras oidas en boca de otros se nos suelen grabar con mayor rapidez. Y no digo nada si encima es buen profesor (y no hace falta que sepa mas que Einstein ni haya ganado un premio Nobel,no) hace falta psicologia, pedagogia y buenas tecnicas de aprendizaje.
Estoy seguro de que con esta comparacion se entiende lo que quiero decir.
Creo que para enseñar a jugar en niveles de 50 o 100 ni siquiera hace falta demostrar ser ganador (lo siento Raul) creo que no todos los que enseñan Cinetica química en mi universidad han construido un reactor ni han hecho que funcione, simplemente estudiaron como se deberia hacer y lo entendieron, no lo pusieron en practica. Lo que si deben haber hecho es leer mucho sobre el tema y entender esos conceptos. Seguramente si encima juegas mucho y ganas pues la experiencia es un grado, que los campesinos saben que tiempo hara antes que nadie.
Bueno un saludo a todos.
Bueno, vayamos por partes, como decía Jack el Destripador.
Leo el artículo de Raul (excelente como siempre) y me gusta, leo los comentarios, y me disgustan bastante. A ver si consigo explicarme.
En cuanto al artículo en si, nada que objetar (no seré yo quien corrija al Maestro Mestre, bastante tengo con intentar asimilar lo que dice). En cuanto a los comentarios, muchas cosas que decir, ya que me parece en ciertos momentos un diálogo de besugos, y para muestra un botón:
- Si cobras x a tus alumnos, es que los estas timando
. Yo no cobro x, cobro y, enterate bien antes de hablar
- Con lo que cobras, es imposible que a nadie le sea rentable, es casi lo mismo que uno que hace coaching en 10 20
. Es entre varios, enterate bien
- Tus stats dan risa, eres muy malo
. No son mias, enterate bien
No sigo, porque no es mi intención aburrir al personal. El tema es bastante evidente a mi juicio. Vuestras relaciones personales, distan mucho de ser cordiales, y parece que es lícito aprovechar la menor ocasión para dirimirlas aqui. Probablemente si el Post de Raul hubiera sido sobre la Minga de Etoo, fijo que Santi tiene una amiga que se tiró a Pujol, y dice que la tiene mas grande y demás (tambien al contrario ojo, que no tomo parte por ninguno de los dos bandos).
No me parece lícito que se aprovechen los comentarios a un post, para que deis este espectaculo publico que proporcionais aqui, en plan:
- Callate, que tu siempre rajas de los demás a sus espaldas
. ¿YO? Nunca lo he hecho, y callate tu, o saco noseque e-mails
- Thalai tiene algo que decir al respecto de eso de que no rajas
. A ver si cuando os vea en persona sois tan valientes
Como antes, no sigo pa no aburrir, pero llegados a este punto yo me pregunto, ¿qué tiene esto que ver con el post de Raul, y con el poker en general? Son historias personales vuestras, que debeis arreglar (o no) en privado, pero no dar este bochornoso espectaulo.
Fijo que teneis uno el movil del otro, el correo, la dirección, etc, teneis mil maneras de hablar y solucionar lo vuestro si quereis (personalmente creo que no os hace ningún bien ni a vosotros, ni a nosotros, ya que no hace sino fomentar la división en el poker español, entre partidarios de x o de y, recuerdo que todos los jugadores de poker en España, deberíamos estar en el mismo barco).
Tu web, Simón, es de crack, no jodas, visita obligada diaria, pero con este tipo de comentarios, historias, tomateo, no sale beneficiada para nada, creeme, esta muy por encima de todas estas historias. Todos estos comentarios y ataques personales, no hacen mas que empeorar mas aun, si cabe vuestras relaciones (con r no con f xD), y eso, repito, no es bueno para nadie creo, ni para vosotros, ni para nosotros como lectores, por lo tanto Simón, tu debes ser el primer interesado, como dueño/moderador de la web, como quieras llamarlo, en que esto no se convierta en AQUI HAY TOMATE.
Arreglad vuestras historias (o no), pero no aprovecheis la minima ocasión para que salte la chispa entre vosotros y empecemos con estas peleas absurdas,que ya llevamos unas cuantas... SI a los comentarios tipo SERGEON, JOTAELE, WIL-LOW (que bueno saber que sigues vivo, ya no juegas satelites pal cep como los pobres xD), no a los comentarios tipo OS LO DIRE EN LA CARA, ERES UN FALSO QUE PONE VERDE A LA GENTE, etc
Un saludo y perdón por el rollo
La verdad es que estoy totalmente de acuerdo contigo Bruno. Sinceramente.
Sin embargo, al mismo tiempo veo bien difícil poder evitarlos, aunque estoy considerando algún tipo de medidas para el futuro.
Aprecio tu opinión Bruno. Un saludo, Simón.
Creo que Bruno tiene mucha razón en lo que dice. Demasiado tomate "off topic" que hacer perder un poco el hilo del artículo (que es lo que se debe de comentar).
Controoool amigo conductor...
P.D.: Aunque he de reconocer, que durante un buen número de post, la acalorada conversación ha resultado realmente interesante y TAMBIÉN instructiva.
Un saludo a Todos, Raúl
Anda, pues tú sí que eres el raúl González de Rebellion... ¡Justo pregunté por tí en este hilo [ http://poquer-red.com/foros/poquer-general/23... ], hace días apenas! Aunque ya no juego a magic sigo leyendo vuestra página de vez en cuando (a tí te conozco de coincidir en el metropolis de usera, pero yo era muy pequeño y eso imposible que te acuerdes).
En fin, un saludo! pequeño que es el mundo...
Acepto tu crítica constructiva y personalmente te pido disculpas por dar este espectáculo bochornoso. Eso es lo que es y creo que has explicado todo al dedillo.
Solo te equivocas en una tontería. Yo no tengo nada contra Raúl ni contra nadie de Unibet, ni contra Simón y menos contra Segeon o Jotaele
Solo he intentado defender mi honestidad y si con eso estoy dando un bochornoso espectáculo, reitero mis disculpas, pero yo soy el único que conoce el 100% de la información y cuando uno en su propio cerebro está convencido que se le está tratando injustamente, entonces es capaz de matar a ostias, nada más.
[Editado por Simón: Los insultos no caben aquí Santi, ni en tu contra, ni en la de ningún otro.]
Un abrazo sincero Bruno. Prometí que no volvería a entrar al trapo pero creo que te merecías una respuesta personalizada.
"Que explicacion logica hay para que la gente "malgaste" su dinero en estos cursos y academias, pues creo que bastantes. La primera no es lo mismo leer que oir, no es lo mismo una pantalla que una persona, no es lo mismo comprometerte pagando dinero que apelar a tu fuerza de voluntad. Vamos que el factor humano que tanto se pierde en estos dias y sobretodo en el "mundo avanzado", es apreciado en el fondo por todos. "
En esto estoy plenamente de acuerdo. El problema es que los cursos de poquer no ofrecen esto. Es decir, si hablásemos de una academia fisica donde la gente va a clase a aprender para que le cuenten algo hablariamos de esto. Aun asi, hay que saber valorar lo que se paga. Si el carnet de conducir valiese 20 veces más, seguirias pagándolo? Lo que esta claro es que lo tu dices tmb tiene un valor y por tanto un "precio".
"Creo que para enseñar a jugar en niveles de 50 o 100 ni siquiera hace falta demostrar ser ganador (lo siento Raul) creo que no todos los que enseñan Cinetica química en mi universidad han construido un reactor ni han hecho que funcione, simplemente estudiaron como se deberia hacer y lo entendieron, no lo pusieron en practica. Lo que si deben haber hecho es leer mucho sobre el tema y entender esos conceptos. Seguramente si encima juegas mucho y ganas pues la experiencia es un grado, que los campesinos saben que tiempo hara antes que nadie."
En esto si estoy bastante en desacuerdo. Porque hay una diferencia muy muy muy grande (y te lo digo yo que tmb he estudiando una carrera de ciencias) entre lo que se enseña en clase y lo que se hace a la hora de trabajar. El problema esta en los examenes y los titulos. En una carrera no se aprende la materia en cuestion. No se aprende absolutamente nada al respecto, de hecho. Se aprende a aprobar examenes y conseguir un titulo, que es el objetivo del 99% de los alumnos. Tanto es así que los que entran a trabajar no sirven para nada hasta años después de la empresa. Pero incluso asumiendo que así fuera (que ya te digo, en mi experiencia personal no solo no es el caso sino que siquiera esta cerca) hay un segundo problema.
En el campo de la construcción de reactores (quiero pensar) que alguien que no tiene ni idea no imparte clases. En el mundo del póquer por desgracia esto no es necesariamente cierto. Y la mejor forma de protegerte (teniendo en cuenta el coste que tiene un coaching) es asegurandote de que tu coacher tiene ganancias. En física no tienes ese problema.
Tu puedes saber un monton de física nuclear, y puedes ganarte la vida dando clases y en un laboratorio. Hay titulos que se supone que demuestran que sabes de la materia (y alguien que no tiene la titulación adecuada no puede dar clases). En póquer me temo que no existe nada así. Si el póquer estuviese "regulado" y hubiese un organismo que concediera "licencias" (diplomaturas etc) y además estableciera un salario para un licenciado pues ya estaría todo dicho. Me temo que no es el caso. Te parecería normal que la verdulera fuera a dar classes de física cuántica y cobrase más que un doctorado? Pues esto puede pasar en un mundillo como este, con lo que es mejor tomar ciertas medidas.
Yo me saqué la carrera sin ir un solo día a clase.
Ir a clase era absurdo, pues la forma de enseñar era patética. Miles de numeros en la pizarra que los profesores leían de sus libros.
En una academia independiente aprendí de verdad.
Era un ejemplo solo, una opinión más, sin ánimo de faltarle a nadie.
Durante la carrera estaba en la bolera jugando a poker. Preguntadle a todos los que perdieron todo su dinero conmigo y os confirmaran que tuve un periodo estudiantil muy lucrativo (aunqué realmente era un fish).
No es broma.
Creo que en esto es imprescindible una relación mutua basada en la confianza, lo cual no necesariamente garantiza resultados.Es muy importante que el coach sea honesto y nos diga cuando no vale la pena seguir o siquiera empezar.Habrá también quien pueda a lo largo del aprendizaje terminar superando al maestro pero en ese caso ambos se apercibirán fácilmente de ello.
Si el maestro no es honesto puede ocurrir como pasó en Cádiz, donde un gitanito menesteroso pupilaba a un viejo alemán ávido de aprender los secretos del compás flamenco a fin de tocar las palmas correctamente en las juergas, donde el que desentona es muy mal visto y a veces señalado, achantado, reprendido y avergonzado.
La cosa es que la relación se prolongaba ya por mas de 7 años , martes y jueves a 2000 pesetas la hora, cuando la fortuna quiso que el flamenco diera un pelotazo en la lotería. Era jueves y estaban celebrándolo , el teutón llamó a la puerta y recibió una bofetada de honestidad recién nacida:
.-Mira Stefan , no vengas mas : tu no vales para esto.
Gracias por el comentario Santi. Simplemente trataba de abriros un poco los ojos, lo de bochornoso espectaculo, hombre, un poco si, pero mira el Madrid, que no juega a nada y va 2ª xD eso si es bochornoso, a la par que injusto!!! Ya hablando en serio, no se si tienes algo en contra de Simón y Cia, si se que ultimamente parece que estais siempre enzarzados, y creo que eso no es bueno para nadie, asi que daros la paz hermanos xD
Me da la impresion de que algo de poker sabes, a pesar de que algunos se empeñen en lo contrario. También me da la impresión de que ocurre lo mismo con Simon y cia, pues cohones, hablemos de eso, que es lo que realmente nos interesa a todos. Un abrazo
Ey!! Si el Madrid va segundo es porque es el segundo que mejor juega, esto no tiene discusión posible.
Respecto al coaching, pues yo creo que hasta NL200 no es necesario pagarle a nadie por nada, sólo con esfuerzo y dedicación se puede llegar y dominar; al menos hasta hoy. A partir de este nivel sí me plantearía pagar el coaching de algún pro contrastado si quisiera seguir avanzando y no me viera con capacidad de progresar por mí mismo.
Pero también pienso que llegado a este punto, lo que no entre en tu cabeza no te lo va a meter nadie, y el margen de mejora se estrecha según avanzas hasta que tocas tu límite. Y ese límite te lo puede mover un coach un poquito, pero no mucho. No acabo de ver muy claro el tema para ningún nivel.
bla bla bla que diría el bueno de tralaira
Cierro el hilo chicos, no tiene mucho más sentido seguir con esto. Un saludo!