En este hilo del foro varios foreros comentan una posibilidad un poco extraña y contra-inutitiva, que en muchos casos tiene su razón de ser. En torneos -ya sean MTT o Sit and go-, se trata de, en la burbuja del torneo, denegar un enfrentamiento con expectativa positiva contra un shortstack (cualquier mano decente lo es contra el rango de un shortstack, si las ciegas son altas) para poder seguir robando al resto de jugadores.
¿Por qué hacer eso? porque si el shortstack está realmente muy shortstack y a punto de ser eliminado, los jugadores con un stack medio deben tirar una cantidad casi indecente de manos aunque nosotros les estemos robando con completa basura. Cualquiera puede comprobar esto usando una calculadora de ICM. Si tenemos la casi completa seguridad de que el shortstack va a morir en pocas manos, y la burbuja es muy pronunciada -como en la mayoría de Sit and go's-, AK o QQ son manos que pueden llegar a ser bastante dudosas contra un rango de robo del 100%. P.E. así de memoria recuerdo un enfrentamiento entre BigJoe y Darío Minieri en un Sit de alto buy-in. BigJoe es el líder y se pone all-in. Hay un ultrashortstack en UTG al que, para colmo, se le ha caído la conexión en esa mano, por lo que en la siguiente mano estará all-in. Pues bien, Dario Minieri hizo call con KK, a lo que Big Joe dice por el chat: "El peor call de la historia". la discusión sobre la mano en blogs y foros fue tremenda; personalmente me quedé con la sensación, después de hacer cálculos, de que efectivamente era un call perdedor a largo plazo -aunque Darío ganó esa mano, dado que BigJoe robó con 83o-.
En todo caso, para que merezca la pena regalar las fichas que de media le vamos a ganar al shortstack siendo nosotros el bigstack, debemos estar realmente seguros de que vamos a poder atracar la mesa (no lo hagas en Pacific, vaya :-P), lo que supone que 1) la burbuja es significativa 2) los jugadores tienen suficiente nivel como para saber que están obligados a dejarse robar.
En los MTT, la burbuja es despreciable en términos matemáticos... aunque realmente hay muchos jugadores que juegan como si les fuese la vida en llegar a las posiciones de cobro, por lo que hacer esta jugada también puede ser rentable en según qué MTT. En Sits, en cambio, la diferecia entre ser tercero y cuarto es muy grande, lo que, en base al ICM, genera muchas jugadas controvertidas y anti-intuitivas.
Esta anotación fue publicada en Poker Red el Jueves 18 de Diciembre de 2008 por Sergeon . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Estrategia, Juego preflop, Famosos, No Limit, Torneos. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Si fuese un satelite o un doble o nada, seguramente sí sería un call incorrecto (habría que saber los stacks exactos). Pero entiendo que no se trataba de ninguna de esas 2 modalidades, y así con KK difícilmente es un mal call.
el peor call de la historia lo hago yo 3 veces por semana y no con reyes preflop precisamente....
No entiendo porque es mal call... puedes explicarte algo más por favor? Simplemente por poderte quedar sin cobrar? Creo que si cruzas el porcentaje de veces que te ganarán los reyes en 100 situaciones y las veces que entrarás en premios (además con el buen stack que lo harías despues de esa mano) vamos sin duda a la larga (y muy probable a la corta) ganarás mucho más no?
No se, no soy superexperto en esto, pero no veo el mal call por ningun lado, si me lo pudieras argumentar te lo agradeceria, que me tiene con la mosca detrás de la oreja esto.
acias
Burbuja en un MTT, por favor
Yo tampoco veo que el call sea realmente malo, si doblas la suficiente cantidad de fichas (está claro que, si como en el ejemplo del short sin conexión, tenemos nada más para aguantar una ronda más que él, tendríamos que tirarnos).
Genial entrada Sergeon, me ha encantado ;)! De esas que te ponen a pensar, y eso siempre es bueno!
Chicos, es absurdo decir "un call en la burbuja es bueno", o "un call en la burbuja es malo". Depende infinitamente del tamaño de los stacks, de la estructura de los cobros y y de la ventaja en fichas que tengamos sobre los shortstacks de la mesa.
Tened en cuenta que haciendo call con reyes, al menos, podemos perder; si tenemos suficientes fichas como para estar seguros de que vamos a entrar en premios de un sit and go, arriesgarse a ser eliminados puede ser ya un error si hay un shortstack con pocas fichas y encima sin conexión, como en el ejemplo.
Otra cosa es que al ganar la mano nuestra expectativa de ganar el primer premio aumente tanto, que el riesgo de ser eliminados en la burbuja quede compensado. Es algo que depende mucho de la ventaja en $ de premio que tenga el primero sobre el segundo y el segundo sobre el tercero -y a su vez, el tercero sobre el cuarto, que no cobra nada-. Cuanto más dinero cobre el primero, y más despreciables sean el segundo y el tercer premio, más correcto y necesario será hacer call con manos que tengan chips EV+. Cuando más cercanos entre sí estén los 3 primeros premios, más fácil es que aceptar una situación con chips EV- (como tirar los reyes contra el 100% del rango de otro jugador), tenga $EV+. Además es importante que en esa mano BigJoe era líder, y si ganaba la mano eliminaba a Darío. Si Darío hace ese call contra un jugador que tenga menos fichas que él, la jugada cambia muchísimo porque el peso ICM del stack resultante de perder es muucho mayor que si quedamos eliminados -donde el peso ICM de nuestro stack es cero, dado que hemos quedado eliminados-.
Por otro lado, el "worst call ever" que dice Big Joe, era evidentemente una broma. Quiere decir que el call es malo, pero no que sea immediatamente horrible. En todo caso, de lo que sí podeís estar seguros, es de que en ese spot hacer call o fold con los reyes eran jugadas con muy poco EV de diferencia entre ellas, sea cual sea la mejor; y que desdeluego podeís dar por sentado que hacer call con AK o TT-QQ es casi seguramente horrible.
Para entender toda la diferencia entre chipsEV y $EV, que es fundamental para plantear todo esto, recomiendo el link sobre ICM que puse en la nota, que es este:
http://poquer-red.com/foros/torneos/9236-sit-...
Por cierto, que en torneos MTT puede ser correcto dejar vivir a un shortack cuando somos líderes. Lo que es imposible que sea correcto es tirar una mano ganadora sendo midstack, porque: 1- la burbuja es despreciable 2-El reparto de premios está mucho mas polarizado hacia la primera posición que en un sit&go, por lo que la ventaja de agrandar nuestro stack para tener más odds de quedar primero es mucho mayor.
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