A diferencia de los conectores suited -cartas consecutivas del mismo palo: 6![[trebol]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/club.gif)
7, o 10![[corazon]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/heart.gif)
J- los semiconectores están separados por una carta, del tipo 4![[pica]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/spade.gif)
6, o 9![[diamante]](http://poquer-red.com/sites/poquer-red.com/themes/oldwest/img/diamond.gif)
J. Estas manos son marginales como para tenerlas dentro de la selección de cartas iniciales, pero si se dan ciertas circunstancias favorables en la mesa pueden ser perfectamente jugables y reportar grandes botes.
Un primer análisis de esta mano muestra buenas posibilidades de escalera y color. Necesita ayuda del flop, pero cada vez que la obtenga hará valer su condición de mano oculta que presenta una gran dificultad de lectura, y ello se traduce en alta rentabilidad.
Digamos que recibes 810 a la derecha del cutoff. El juego llega limpeado hasta tí y con tus semiconectores decides abrir el juego con 3BB para dar imagen de que llevas buenas cartas, conseguir mejor posición, y construír un buen bote si el flop te acompaña. Un jugador en posición media ve tu apuesta, y los demás foldean.
El flop llega A97, y es uno de los mejores para tu mano inicial. Si llevas semiconectores y al menos dos cartas del flop no lo ayudan, es un fold claro. Por supuesto siempre podrás continuar con el bluff, pero sólo si tienes una muy buena lectura de tu rival, o arriesgarás demasiadas fichas. Aquí, en cambio, has logrado el objetivo y tienes proyectos de escalera abierta y color.
Tu rival pasa, y apuestas poco más de medio bote. Como respuesta recibes un raise que duplica tu apuesta. Dado que no tienes nada es un alerta que debes considerar; pero si analizas ese check-raise puede significar que tu oponente lleva A-K y entró limpeando debido a su posición desfavorable.
Aquí tus posibilidades en la mano son muy buenas puesto que muchos outs te ayudan en tus proyectos; tu rival tiene una jugada, lo que te da muchas odds implícitas; y al hablar en último lugar llevas el control del juego. Entonces decides ver la apuesta. Podrías raisear haciendo un semifarol y quizá llevarte el bote ahora mismo, pero no quieres arriesgarte a perder todas tus fichas en un proyecto incompleto.
El turn es un perfecto 6. Has logrado tu escalera y llevas las nuts. Tu rival no puede imaginarse que esa carta te haya ayudado y hace una gran apuesta, y aquí es cuando respondes con un reraise que -al estar tu oponente muy comprometido en el bote- le sacará aún más fichas.
Los semiconectores son muy útiles para dar variedad a tu juego. Si entras constantemente sólo con A-A, K-K, o A-K, llegará el momento en que tu imagen será demasiado tight y nadie verá tus apuestas. Pero si ganas un buen bote con semiconectores entonces tus rivales te verán como alguien loose, puesto que no pueden saber que de tanto en tanto juegas estas cartas como estrategia, y eso te devolverá acción en las manos futuras.
Las mejores posiciones para emplearla son las últimas, al igual que para toda mano marginal que se juega con intención de sorprender a los rivales. En las otras posiciones también pueden jugarse previo pequeño raise para mejorar la ubicación en la mesa; y si al menos dos cartas del flop no ayudan, a otra cosa, esa no es tu mano.
También hay que considerar el tipo de mesa en que estás, no es aconsejable jugarla si hay allí maníacos o jugadores muy agresivos que hablan después de tí. En torneos es una buena mano para ver más flops a principios o mediados del juego, cuando no hay tantas fichas comprometidas en las ciegas.
Esta anotación fue publicada en Poker Red el Lunes 4 de Junio de 2007 por gust77 . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Estrategia. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Porqué a la Q le pusieron 'cara' de K?
¡Ha de ser un mazo Poker Peek!
Ese flop no te sale ni de coññañañañaañaa
Buen artículo.
push en el flop
poker peek ftw!
Hombre y si subes con 22,
y te sale un flop 2-2-A ya ni te cuento.
Este escenario idilico reraisear all-in te sale incluso mejor. Ya que eres casi un 58% favorito de ganar contra AK en el flop. Si te fijas es lo que hace el ruso en la temporada 3 de High Stakes, aunque luego le sale mal la jugada.
Porque si te sale el proyecto de puta madre, ade+ quiza el contrincante se entere y foldee la mano. Pero si no te sale en el turn y te mete la caja o un overbet que haces?? Si haces call el contrincante si es bueno se cascara de que estas en el draw. Por eso yo haria rereraise
joder pero que le pasa a la gente con las cartas marginales ???
Gust77 estas recomendando hacer un raise de 3BB con un 8d Td por muy limpeado que llegue el juego hasta ti ???
Supongo que las ciegas son 10/20 y en ese momento ya tienes como unos 12000 plastiquitos para cometer semejante atropello
he explicado esto en otra referencia en el blog de carreño pero lo pongo una vez mas
Tu mano 8d Td
El flop que te gusta Ax 7d 9d (si ya se que era el A de diamantes, pero vamos a calcularlo así para que no se nos disparen las probabilidades de "no" conseguirlo)
Vamos allá
nos sirve cualquier A 4/50
(en realidad esta carta es irrelevante para nosotros solo sirve para ver si por un casual nuestro oponente ligo el A y nos financia semejante aventura)
ahora lo gordo; necesitamos el 7d 1/48 y el 9d 1/47
1/48 1/47 = 1/2256
esto es 1 probabilidad entre 2256 de conseguir nuestro flop soñado y sigue siendo un proyecto (cierto es que se trata de un proyecto con muchisimas outs, pero proyecto todavía) aun necesitamos pillar ese 6 del que hablas una J o un diamante
9 diamantes que quedan en la baraja 3 seises (4 menos el de diamantes que ya lo hemos contado) 3 jotas (otro tanto de lo mismo) 9+3+3 = 15
15/46 = 1/3.06
1/2256 1/3.06 = 1/6218,4
et voila ahí tienes tus probabilidades de que tu mano se cumpla exactamente eso que ves ahí,
(1 entre 6218,4). Animo aun te queda el river para ligarlo, si si te conviertes en uno de esos a los que llaman "River Rats" pero si finalmente llega bienvenido sea. Tu sigue subiendo los botes con esas cartas ;-)
atendiendo estrictamente a las odds deberían darte unas pot odds de aproximadamente 3459,2 a 1 para jugar esa mano de manera rentable (evidentemente esa mano también tiene otras probabilidades de victoria, tu ligas una carta y tu rival no) esto gracias a dios suaviza bastante las probabilidades de palmar con esas manos pero siguen siendo cartas con mucho riesgo como para jugarlas alegremente haciéndose pajas mentales de lo bonito que podría pintar si el flop me trajera... (el cuento de la lechera vanos)
(y siempre teniendo en cuenta que alguna de tus outs no ayude mas a tu rival que a ti ejm: sale algún diamante y el tío estaba con KQ de diamantes que también puede pasar; desastre asegurao)
Dejemos esas manos para cuando no nos quede mas remedio que jugarlas (Ejm: somos BB y nadie sube)
bueno a seguir optimista y mucha suerte a todos
Estas muy equivocado en muchas cosas nachete.
Con ese flop y agluno parecido meto la caja y soy favorito.
Y siendo aune sto lo de menos.Si subes con 10 8s y no pillas nada en flop.La foldeas.
exactamente igual que si llevas ak y sale 98T y dos callers....por ej......Si no sale no sale.Hablamos de ligar jugada......no de jugar aire postflop.
Ademas,para ganar unas bbs ak etc etc etc estan bien,pero para stackear a alguien con un par de buy ins o mas,o a un buen jugador,la llevas clara con aa kk aq y compañia.....si te pagan el stackeado eres tu.
Con profundidad en los stacks o suficientes callers preflop estas manos son de oro.No sentemos leyes sobre cosas que son superdiscutibles.Con flops menos maravillosos que ese se acaban reventando stacks de una manera obscena.
Las probabilidades de conseguir AA en el flop llevando AA son pocas supongo,pero no por ello dejas de raisearla preflop.La raiseas por valor.Perfecto.
Estas manos se raisean por deception(esconder nuestras manos),para robar mas adelante el bote y sacar unas bb/100 extras ademas de conseguir accion en la mesa con tus manos clasicas o mejores manos.Cada cosa a su tiempo.Cada raise para lo suyo.dame un pardillo con 200bb dame 200bb y dame 45s y dejate de AK..... :) :) :)
Perdona Mister Jose pero no te sigo
Ref:
Estas muy equivocado en muchas cosas nachete.
en que concretamente?
Ref:
Con ese flop y agluno parecido meto la caja y soy favorito.
Especifica que llevas tu, para ser favorito
Ref:
Y siendo aune sto lo de menos
Esto no lo entendí
Ref:
Si subes con 10 8s y no pillas nada en flop.La foldeas.
esto es obvio, hablamos de las probabilidades que hay de conseguir el flop que indica el ejemplo
1 probabilidad entre 2256
Ref:
Las probabilidades de conseguir AA en el flop llevando AA son pocas supongo,pero no por ello dejas de raisearla preflop.La raiseas por valor.Perfecto.
En este caso la diferencia esta en que vas ganando la mano y con muchísimas probabilidades de seguir ganando al final de la mano (muchas veces ninguno de los que entran en juego consiguen mas de una pareja y a la de ases no la gana ninguna otra)
Ref:
exactamente igual que si llevas ak y sale 98T y dos callers....por ej......Si no sale no sale.Hablamos de ligar jugada......no de jugar aire postflop.
¿con que mano estamos comparando esto?
si la comparas con la del ejemplo (Td 8d) volvemos a lo mismo de antes tus dos overcards van ganado la mano (tu rival esta obligado a coger una de sus cartas y que tu no cojas ninguna de las tuyas, sino pierde irremediablemente)
Milagros aparte claro esta
Ref:
Hablamos de ligar jugada......no de jugar aire postflop.
una vez tenemos el milagroso flop que pedía el ejemplo nuestra jugada es un proyecto con 15 outs y dos oportunidades para completarlo, amigo mio eso no es aire precisamente, el problema esta en coger ese flop, Jugar Td 8d como recomienda el ejemplo si que es aire.
si el proposito de raisear preflop con 8Ts es farolear entonces perfecto, pero entonces que no me vengan con el cuento de la lechera, si mi flop es... tal tal y tal
yo lo que demuestro con números que es muy improbable que te entre el flop que se esplica en el ejemplo
suponiendo que tuvieras que pillar ese flop y completar luego la mano
Ref:
atendiendo estrictamente a las odds deberían darte unas pot odds de aproximadamente 3459,2 a 1
para jugar esa mano de forma provechosa deberías pagar pongamos por ejemplo 10$ que no te apretasen cuando tienes el proyecto y que cuando lo completes el tipo contra el que juegas estuviese dispuesto a pagar 34592$ por tu jugada. Si no tenéis los dos mas de esa cantidad, como que no me salen las cuentas (esto tiene que ver con lo de las odds implícitas)
esas manos se juegan con muchos callers y si subes preflop todos tus callers se van a ir y es muy probable que acabes en situación de heads up con un bote de 90$ en el mas favorable de los casos. El resto se lo tienes que sacar a un solo jugador casi con total seguridad
de todas formas esta claramente explicado que no es esta la única manera que tiene esta mano (8d Td) de ganar lo cual suaviza bastante... tal tal y tal
Ref:
Estas manos se raisean por deception(esconder nuestras manos),para robar mas adelante el bote
a cualquier cosa llamamos manos (esto acaba en lo de que al final cualquier par inicial de cartas en poker puede ganar la mano) hmm cierto pero hay unas cuantas con las que yo no quiero verme contra un jugador tight
intenta ser mas concreto en lo que cuentas y trataremos de dar la mejor información posible para que se entienda
intentaba dar un estudio probabilístico de que oportunidades hay de completar ese escenario idílico del que habla el ejemplo para que cada uno saque sus propias conclusiones
en fin no me enrollo mas
una ultima consideración, mi comentario se refiere al articulo que gust pone mas arriba
suerte para todos y hasta la próxima
Bueno, ya sabemos que eres tight. Yo estoy los útlimos meses tratando de aprender a jugar un poco mas loose, como duele¡
Yo no he dicho que sea tight, he dicho tight agressive
pero si miras mis stats, a veces son bastante loose, tengo partidas con mas de un 40% de flops vistos en mas de 200 manos de campeonato. (esto no es muy tight que digamos)
He jugado esos "semiconectores" en mas de una ocasión, lo que trato es de quitar la venda de los ojos a quien no lleva mucho tiempo en esto, y piensa que ese tipo de flops salen con relativa frecuencia (me refiero principalmente a "ese" tipo de flops, el articulo casi lo explica como si fuese lo mas normal del mundo, pero es evidente que hay muchos otros que ayudan).
De hecho la mayoría de las victorias de este tipo de manos son con una pareja de dicha mano y nada de la mano que le es superior de entrada o con dobles parejas, también con escaleras formadas con solo una de las cartas colores o muchas otras posibles jugadas.
lo que se analiza en mi aportación es exactamente una de las "caras" de dicha mano pero esa mano presenta otras muchas caras, la suma de probabilidades de todas las caras en cuestión da un porcentaje bastante mas amable, aun así con los números en la mano siguen siendo cartas problemáticas
fijarse en esto:
los porcentajes de una jugada como AK contra 79 ambos suited son de
A/K 61.83% contra 7/9 38,16% (esto sugiere que con 79s ganamos la mano contra AK 1 vez y perdemos otras 2)
A/A o cualquier pareja por encima de nuestras cartas
A/A 78,59% contra 7/9 21,40% (contra un par mayor que nuestra mayor carta perdemos 4 y ganamos 1)
si tenemos la desgracia de que coincidan los palos la tasa de derrotas es muy superior
yo no me la jugaría contra un jugador tight sabiendo que voy bastante por debajo a la hora de conseguir el pot si me mete la caja y voy a perder un montón de fichas.
Si le hago raise y no tiene una de sus manos no me va a contestar y si me contesta es posible que me meta el resto y me devuelva la presión (ahora que hago yo?) voy contra el con mi mano "fantasía"?? o le dejo las 3BB y lo intento en otra ocasión??
mucha suerte que nos hará falta
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