Mis doce memorables errores (II) por boltrok

Enviado por boltrok el Mar, 16/12/2008 - 07:10

El problema de escribir artículos de revisión de juego es que puedes quedar como un completo fish. No obstante, de lo que se trata, es de analizar errores, no genialidades. "Deja el ego en la entrada" es uno de los mejores consejos que he leído en póquer y, posiblemente, sea el que se incumple con más frecuencia.

Si bien, no todos los egos admiten semejante varapalo, os animo a que todos hagais este ejercicio periódicamente porque, haciéndolo, podeis parecer fishes, pero no haciéndolo, lo sois con un 100% de seguridad.

A un foro se viene a mejorar y, evidentemente, para mejorar hay que saber lo que hacemos mal. Un terreno importante de mejora, fuera de los errores, sería plantearnos como optimizar las ganancias en las manos que ganamos (y muchas veces, el hecho de ganar nos hace olvidar que todo es mejorable...pero esto sería objeto de otro artículo en todo caso).

Nunca he entendido muy bien la gente que publica manos en las que gana, sin ningún interés teórico. Es un ejercicio de exhibicionismo que sigue siendo un misterio para un humilde servidor. Estarían mejor con gabardina en la puerta de algún colegio.

Dicho esto, prosigamos con el análisis que empezamos la semana pasada.

4. La gran sangría. Malos calls en el river

El river es la calle más importante en No Limit ya que las apuestas crecen exponencialmente, calle a calle, y nos enfrentaremos a una apuesta considerable con una mano marginal, con relativa frecuencia.

Este tipo de apuestas tienen una importancia crucial es nuestros ratios de ganancias por lo que, hacer call o fold, puede convertirse en un hecho diferencial.

El rival de la primera mano de ejemplo es un 21/18/3.8/27 y 4.7 de 3-bet. Un jugador muy peligroso por su agresividad y frente al que no sabremos cómo actuar ya que es capaz de hacer movimientos de todo tipo.

La mano tiene metahistoria y es que este jugador y yo, llevamos tiempo peleando por dominar esa con varios encontronazos de por medio. Y estamos jugando al chicken run. Con todo, es un buen jugador y no sé bajarme a tiempo del carro.

$0.5/$1 No Limit Holdem
8 players

Stacks:
UTG ( $20.00)
Hero (UTG+1) ($100.00)
MP1 ( $185.50)
MP2 ($148.45)
CO ($104.72)
BTN ($100.00)
SB ( $122.95)
BB ($103.55)

Pre-flop: ($1.50, 8 players) Hero is UTG+1 4 5
1 fold, Hero calls $1, 3 folds, BTN raises to $5.50, 2 folds, Hero calls $4.50

Aquí, los partidarios del profundo comentario "fold preflop" estarán afilando los colmillos. Para ellos ha acabado el análisis de la mano. Los que querais ver como me meto en líos postflop, con una mano marginal, podeis seguir. Las ventajas de no vivir de esto son que a veces me meto en jardines de este tipo por el mero hecho de "a ver quien la tiene más grande".

Evidentemente, es un fold preflop pero el tío me está jodiendo la vida con continuos raises y me saca de los botes a empujones. Decido jugarla porque cada mano tiene las implícitas de la caja entera. Lo hago limpeando, ya que me subirá con cualquier cosa y, si entro raiseando, me tendré que tirar porque es una mano que no va a jugar bien en un bote grande.

Flop: 5 6 9 ($12.50, 2 players)
Hero checks, BTN bets $8.50, Hero raises to $20, BTN calls $11.50

Con bottom pair decido probarle con un check/raise a 2,5 veces su apuesta inicial en un flop de cartas bajas. Todo es consecuente con la manera de plantear la mano...o nada tiene sentido, depende de cómo se mire.

Turn: 8 ($52.50, 2 players)
Hero checks, BTN checks

Su call en el flop a mi check/raise me dice que estoy por detrás. Esto lo se yo ¡pero el no! Aquí hay dos opciones: seguir con un 2-barrel fuerte (que me compromete con el bote) indicándole que llevo un monstruo o abandonar la mano dándola por perdida. Elijo la opción b) porque mi mano es débil y el rango de mi rival muy amplio y es capaz de hacer push en ese Turn con muchas manos marginales pero que están por delante de la mia ¿un error?.

Su check por detrás hace que aparezcan los fantasmas en la última calle, que es de lo que os quería hablar.

River: 4 ($52.50, 2 players)

¡Dobles parejas! Mi mano, de repente, es una buena mano y decido re-abrir las hostilidades.

Hero bets $25, BTN raises to $74.50

Aquí está la decisión verdaderamente complicada, desde mi punto de vista. En mi opinión, se dan dos circunstancias que hacen extremadamente improbable un farol, al menos, en los límites que juego:

1) Se completa un posible color.
2) Yo abro con una apuesta por valor de medio bote.

El tema es que los fantasmas de las odds empiezan a aparecer (150$ en el bote y tengo que pagar 50$). Sólo debo ganar un 33% de las veces, mi rival es muy loose y agresivo...

Hero calls $49.50

Final Pot: $201.50
BTN shows: Q 9

BTN wins $198.50 ( won +$98.50 )
Hero lost -$100.00

¡Ploff! Como os decía, todo se puede resolver con fold preflop y, de hecho, quizás muchos de vosotros nunca llegueis a jugar una mano semejante. No obstante, seguro que si os vais a enfrentar a decisiones equivalentes en el river. Y lo que verdaderamente marca la mano es el call por valor del 100% de lo que llevaba apostado hasta el momento.

Desde mi punto de vista, el juego preflop y flop se compensará porque a veces nos saldrá bien nuestro farol de check/raise en el flop y otras, nos llevaremos el bote con un bet out en el river.

Lo que es más dificil de digerir, es un call tan grande en river con un % de acierto muy pequeño. Ese raise bluff, en esas condiciones y en mis niveles, se produce aproximadamente un 0% de las veces. Incluso contra este buen jugador, que haciendo gala de tal adjetivo jugó la mano excelentemente, con un check oportuno en el turn.

En la siguiente mano, tenemos otra decisión relativamente estandar en el river. En este caso, nuestro rival es un 51/7/1.5/35 con 4.5 de 3-bet. Dicho de otra manera, es un jugador loose-pasivo-pasivo con problemas para soltar sus manos buenas. Un Calling Station.

$1/$2 No Limit Holdem
8 players

Stacks:
UTG ( $703.95)
UTG+1 ($211.35)
Hero (MP1) ($298.25)
MP2 ( $220.55)
CO ($336.24)
BTN ($221.30)
SB ($222.25)
BB ( $73.70)

Pre-flop: ($3, 8 players) Hero is MP1 A A
2 folds, Hero raises to $8, 2 folds, BTN calls $8, SB calls $7, 1 fold

Flop: T T 3 ($26, 3 players)
SB bets $13, Hero raises to $38, BTN folds, SB calls $25

Es muy importante conocer a tus rivales y sé que este rival no sale apostando de cara el trio, ya que lo normal es que quiera ganar mi apuesta de continuación como mínimo. De hecho, es tan malo que hará call en el flop y querrá sacarme dinero en el turn con un check/raise en el caso de tener trío. Por eso le subo el flop y con su call le pongo inmediatamente en un overpair JJ+.

Turn: 5 ($102, 2 players)
SB checks, Hero bets $38, SB calls $38

No quiero tirarlo con una gran apuesta pero quiero seguir sacándole valor y sus características (no se tira) me lo permiten. Es como recoger carrete cuando estás pescando. Hay que tratar de que no se rompa el sedal.

River: Q ($178, 2 players)
SB bets $89

Y aquí viene la decisión que marca la diferencia. Según mi lectura, este rival sólo me va a hacer esto con QQ. De hecho, con cualquier otro overpair haría check/call o check/fold. Yo lo sé, pero soy incapaz de tirarme de esa mano. Y esa capacidad es crítica es un buen jugador.

Hero calls $89

Final Pot: $356
SB shows: Q Q

SB wins $353 ( won +$180 )
Hero lost -$173.00
BTN lost -$8.00

Estos "errores" son bastante graves y no todo el mundo está capacitado para foldear estas manos. De nuevo, he puesto dos manos, una muy loose y alocada y otra de manual para que veais que situaciones similares en el river pueden darse a partir de diferentes orígenes. Ahorrarnos estos calls es lo que marca la diferencia en el largo plazo.

5. Mostrarnos tímidos en el flop

A veces, manos como las anteriores o badbeats o lo que sea, condicionan nuestra manera de jugar las siguientes manos en una sesión. Todo está conectado en este gran circo y, bien por querer extraer más valor, bien por simple miedo a una gran sesión perdedora, no subimos las cantidades que las situaciones requieren. El resultado suele ser que damos odds a nuestros rivales y en caso de mal fario ligan su jugada conviertiendo una ganancia marginal nuestra en una gran pérdida (precisamente lo que estábamos tratando de evitar).

Cuando nuestro juego varía en función de las circunstancias es que algo no funciona bien dentro de nuestras cabecitas. Veamos un ejemplo.

Mi rival es 9/4/2.3/19, es decir es un nit de manual. Tight Pasvio Agresivo, va un 19 al showdown lo cual es relativamente bajo. Podríaos decir que es bastante weak.

$1/$2 No Limit Holdem
9 players

Stacks:
UTG ($170.33)
UTG+1 ( $271.90)
MP1 ($70.00)
MP2 ($418.85)
Hero (MP3) ($203.00)
CO ( $197.00)
BTN ($193.00)
SB ($201.00)
BB ($281.00)

Pre-flop: ($3, 9 players) Hero is MP3 4 4
UTG calls $2, 1 fold, MP1 calls $2, MP2 calls $2, Hero calls $2, 1 fold, BTN calls $2, SB calls $1, BB checks

Family pot!

Flop: 4 A 6 ($14, 7 players)
SB checks, BB checks, UTG bets $7, 2 folds, Hero calls $7, 1 fold, SB folds, BB calls $7

Con botton set en un bote multiway limpeado, lo prudente es subir ese flop aunque suponga terminar la mano ahí. Deemos saber cuanto antes si hay un set mayor al nuestro (¡qué drama!) y en ningún caso debemos dar odds a los proyectos de escalera (mucho más probables en este tipo de flops de cartas bajas tratándose de botes limpeados)

Turn: 7 ($35, 3 players)
BB checks, UTG checks, Hero bets $20, BB raises to $70, UTG folds,

Este movimiento tratándose de un nit dice que mi set está batido. Y aquí cometemos el segundo error: tras haber jugado pasivo el flop por estúpida avaricia, no podemos creer que "esto me esté ocurriendo a mi" y nos vamos al showdown con todas las alarmas en rojo.

Hay que tener en cuenta que es la ciega grande en un bote limpeado y que está jugando gratis desde ahí. Conectando con el siguiente error que citaré, sobre la falta de concetración, a veces nos vemos inmersos en un bote entre un mar de mesas simultáneas, olvidando estos importantísimos detalles de las calles previas.

Hero calls $50

River: 2 ($175, 2 players)
BB bets $200

Aquí ya solo nos queda "pensar" que esta overbet es ilógica, que un nit intentaría sacar valor de una mano mejor y no echarnos del bote de esa manera y cualquier otra autojustificación absurda que se os ocurra para completar la tragedia. La única verdad es que el nit piensa que estamos comprometidos con el bote y quiere hasta nuestra alma.

El resto es constatar nuestra imbecilidad.

Hero calls $124

Final Pot: $499
BB shows: 8 5

BB wins $496 ( won +$217 )
Hero lost -$203.00

Esta mano que se produce normalmente en las condiciones arriba descritas, hace que se desencadene normalmente el tilt porque hemos jugado tan asquerosamente mal que somos conscientes de que nos merecemos esto y más.

El recurso adecuado es apagar el ordenador y gritar como un energúmeno para descargar presión, lo que causará una bronca con nuestra pareja o familia pero salvará nuestro bankroll.

6. Falta de concentración

Para terminar por hoy, una curiosidad más que nada, ya que creo que esto sólo me ha ocurrido una vez en mi vida. Si bien, estadísticamente suponga el 0,01% de las manos es un síntoma de algo que debemos tener en cuenta.

En mi caso, doce mesas es el límite que mi mente admite de manera razonable pero juego mucho mejor en nueve. Temas como el rakeback y nuestra tendencia a creernos los mejores del corral hacen que día tras día juguemos más mesas de las necesarias, sin seleccionar y en los horarios no óptimos (por no hablar de las condiciones de salud, descanso, etc).

A veces el cerebro toma vida propia y ocurre algo como esto.

$1/$2 No Limit Holdem
7 players

Stacks:
UTG ($98.15)
UTG+1 ($238.65)
MP ( $48.80)
CO ($714.15)
BTN ($43.95)
Hero (SB) ($201.00)
BB ( $200.00)

Pre-flop: ($3, 7 players) Hero is SB J T
UTG raises to $4 ($94.15), UTG+1 calls $4 ($234.65), 3 folds, Hero calls $3 ($197.00), 1 fold

Flop: 7 8 2 ($14, 3 players)
Hero checks ($197.00), UTG checks ($94.15), UTG+1 bets $14 ($220.65), Hero calls $14 ($183.00), UTG folds ($94.15)

Turn: T ($42, 2 players)
Hero checks ($183.00), UTG+1 bets $22 ($198.65), Hero raises to $76 ($107.00)

¡La madre que me parió! No os creais que creo que mi top pair es bueno. Os juro que aquí estaba jugando por valor ya que creía que había ligado escalera. Mis cartas eran JT y yo creía que había ligado mi gutshot. Pero no os creais que me doy cuenta en este instante es que...

UTG+1 calls $54 ($144.65)

River: 3 ($194, 2 players)
Hero bets $107 ($0.00)

No tengo miedo a la muerte porque minero nací...¡si tengo las nuts pobre pichón!

UTG+1 calls $107 ($37.65)

Final Pot: $408
UTG+1 shows: 7 7

UTG+1 wins $405 ( won +$204 )
UTG lost -$4.00
Hero lost -$201.00

Os juro que hasta que no vi las fichas moviéndose hacia mi rival no empecé a sospechar lo que había pasado.

Esta mano surrealista muestra de manera extrema las consecuencias de la falta de concentración. Lo que en su día denominé como tilt prosaico puede aparecer en diversar formas. En la anterior mano hablaba de perder el "entorno" de una mano no sabiendo si estabamos en un bote limpeado, quién subió, etc datos todos ellos cruciales para jugar una mano correctamente.

El largo plazo y las cosas que hacemos bien (que supongo que alguna habrá) hacen que muchos de estos errores queden enterrados en un winrate "aceptable". Pero nuestra labor como jugadores es detectarlos y erradicarlos.

Los motivos, como ireis descubriendo casi nunca son técnicos ya que sabemos perfectamente como deberíamos haber jugado y a pesar de eso cometemenos el error.

Artículo relacionado:

Mis doce memorables errores (I)

Esta anotación fue publicada en Poker Red el Martes 16 de Diciembre de 2008 por boltrok . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Estrategia. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.

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Mar, 16/12/2008 - 09:00 - Fernando Gahete (no verificado)

Buen aporte.

Sólo un detalle Boltrok. Para mí el river es una calle que no tiene casi importancia, a pesar de las buenas razones que aportas para considerarla como la que más.
Al menos en un torneo o en un sit&go es absurdo pensar que el river puede cambiar algo, simplemente uno debe ya saber qué va a hacer en 5ª cuando cae el turn, y digo más, ya tiene que saber cuánto va a meter o cuánto va a estar dispuesto a pagar.

Excluyo solamente rivers complejos con muy probables scary cards, proyectos completados contra jugadores afines a perseguirlos o apuestas extravagantes.

La razón de esto es que al no poder recargar (generalmente), es de locos no hacer una previsión inicial, otra postflop y otra post-turn de lo que vamos a hacer en la mano. Como dice Ed Miller hay que tener un plan estratégico para esa... y generalmente en el river ya hay muy poco que decidir.
De hecho, si me apuras, un rival que piense mucho en el river antes de apostar seguramente ha cazado algo, pues su plan se ha roto y estará recalculando cuánto podrá sacarte. En cambio si tarda menos de lo habitual puedes estar casi al 100% de que esa quinta carta no lo ha ayudado.

Por lo demás, como te decía, buen aporte. Coincido contigo en los párrafos iniciales, yo también prefiero parecer un fish (vamos, lo que soy) y exponer mis ideas al respecto de este juego tan complejo (aunque algunos crean tenerlo perfectamente dominado).

Saludos crack.

P.S. He de suponer que no apoyas el exhibicionismo colegial, pero parece lo contrario ;PPPPP

Mar, 16/12/2008 - 11:50 - boltrok

En general estoy de acuerdo contigo pero de lo que hablo es mucho más concreto. En la mano de AA vs QQ cayendo la Q en el river, con AA vs un overpair o un rango de ellos AA-JJ por ejemplo estoy comprometido pero creo que podemos ir más allá y saber cuando el rango se ha reducido a una sola mano (en ese caso QQ) porque determinados jugadores no van a postar un rango sino una mano.

Es decir, nosotros si hacemos Call a un rango pero el jugador apuesta una mano. Un buen jugador puede apostar un rango si cree que es EV+. No se ve mucho, al menos en mis niveles.

Si conseguimos afinar a ese nivel son muchisimas BB que salvamos y es lo que nos convierte en grandes ganadores en lugar de simplemente ganadores.

Al menos es mi opinión.

Mar, 16/12/2008 - 16:26 - roskoamatista (no verificado)

Hola. Como dije en la primera parte, interesantísimo. Solo hacer un apunte: la primera mano 45s, independientemente de las cartas y de si es fold preflop o no, me lleva a otro de nuestros "memorables errores": picarnos con un tío y modificar totalmente nuestro juego contra él, llevando a cabo acciones que están fuera de nuestro sistema.

Mar, 16/12/2008 - 16:41 - laurenman

No entiendo porque juegas así ninguna de las 3 manos.

Mar, 16/12/2008 - 17:03 - Sergeon

Pues en la de JT está bastante claro :-P

Mar, 16/12/2008 - 19:38 - alcaudon (no verificado)

Si,pero las demas tambien tienen su miga.En cuanto a la primera,lo de "olvidemonos lo del preflop y concentremonos en el postflop" personalmente creo que es un error gravisimo.

Y en la segunda el minibet en el turn frente a un calling station tampoco lo entiendo mucho.Si se apuesta 70 u 80 pavos en ese turn,ya lo que ocurra en el river es totalmente irrelevante,recargas felizmente porque sabes que has jugado la mano bien,personalmente no me duele mucho perder manos asi,mientras las juegue bien.

La de JT,bueno,creo que jugar draws sin posicion es un agujero gigante donde se van toneladas de dinero.Y a juzgar por la primera mano por lo visto tienes bastante tendencia a eso.Quizass es por lo que dices,el poker para ti es algo mas ludico que un tema para ganar pasta,si es asi,perfecto.

Mié, 17/12/2008 - 00:08 - boltrok

Sobre la mano de AA he estado hablando con tu hermano y el tambien me dice que es mejor betear fuerte ese Turn. Yo no lo hago por miedo a tirarlo no por miedo al diez.

Pero visto lo que decis habra que meterles más fuerte a los calling aunque sea evidente que es para matarlos.

No se, tengo mis dudas de sin son tan tontos como para ver una megabet en el Turn.

Mar, 16/12/2008 - 18:38 - Isaac177 (no verificado)

Buen articulo boltrok

Hay que tener valentia para postear los errores me gusta tu forma de juego mas loose de lo normal y metiendote en problemas postflop, yo tambien me meto en muchos problemas y tus errores son a veces similares a los mios.

La manera de jugar en el turn como tu dices ante un raise muy pocas veces haria un call a menos que tenga las nuts.

A veces es preferible el check call con esas manos que el bet.

Mié, 17/12/2008 - 00:12 - boltrok

Si, bueno evidentemente esto son una decena de ejemplos de un abanico de mas de 150.000, no todo el rato hago patochadas o juego tan loose-carachorra, si no no estaría jugando jajaja.

Mié, 17/12/2008 - 00:38 - BEASTJQK

Buen texto, impredecible e imprescindible par aun jugador de poker, hay cosas que siempre nos pasan a todos, y por decir, a mi no me ganan, solo me estan faroleando...

Pagas el river y te dan tremendo palo!!! :)

Mié, 17/12/2008 - 15:54 - Anónimo (no verificado)

Buenísimos los ejemplos. Me identifico mucho con tu forma de diálogo contigo mismo contando la historia de cada mano a posteriori.

Mié, 17/12/2008 - 18:58 - SinOuts

muy bueno, como siempre

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