Siguiendo un poco con la polémica de los últimos días, me gustaría hacer una sugerencia pública. Desconfiad de los que desprecian los números.
No estoy diciendo que el póquer sea únicamente cuestión de números, la psicología tiene un papel fundamental, que va incluso por delante de los números en muchas ocasiones. Por ejemplo, al poner en un rango de manos a tu rival, lo estás haciendo en base a ésta, la observación, los tells, el estado de ánimo de tu rival, en definitiva la parte “artística” del póquer.
Sólo cuando has utilizado tus habilidades psicológicas para poner a tu oponente en un rango de manos, es cuando entran las matemáticas en liza. Obviamente muy poca gente se pone a hacer cálculos de EV durante una mano, pero su estudio, experiencia, o incluso de manera innata, los mejores jugadores suelen escoger la acción que más valor esperado tiene.
Dejando claro que calcular el EV en tiempo real es algo al alcance de muy pocos, donde las matemáticas brillan especialmente es en el análisis posterior de una mano. En ese momento, con una hoja, papel y paciencia, se puede demostrar efectivamente el valor de cada movimiento.
Discutir una mano es cuestión de rebatir números. Puedes disentir en el rango de manos del rival, o en el riesgo de eliminación en relación a lo cerca o lejos que estés de los premios, pero a la hora de decidir si es mejor call/fold/raise, todo se puede demostrar numéricamente.
Ahora bien, sólo hay que leer algunos comentarios de Póquer Red para saber que hay una extraña corriente de jugadores para los que los números en el póquer no sirven para nada. Supongo que son los mismos que creen que para triunfar en el póquer está demostrado que tienes que arruinarte una, dos o tres veces.
Sólo se me ocurren unas cuantas razones para pensar algo así:
- No tienes la más mínima idea de lo que va el póquer. Si crees que los números no importan, cógete un libro de 2+2 y dime si los cálculos los hacen según la posición de los astros, o con la ayuda de las matemáticas. Obviamente si crees que los libros no valen para nada, no vas a entender este punto. Y de paso, eres carne de cañón para los que si los leen.
- Sabes que los números están ahí, pero no alcanzas a comprenderlos. Ante esto tienes dos opciones. O estudias para poder entenderlos, aprender, y mejorar tu juego, o directamente pasas de ellos. Si pasas de ellos, ok, al menos sabes que están ahí. El problema viene cuando pasas de ellos, y aún tienes las narices de despreciarlos. Aunque parezca mentira, en España hay un montón de gente de este último tipo. De aquí a tres años, el 90% han dejado el póquer.
- Te rodeas de gente que los desprecia, entonces, ¿para qué vas a intentar comprenderlos? Es mucho más sencillo pensar que no tienen ninguna influencia y que los pros ganan por estar tocados por la mano de dios. De esta forma, cualquiera puede tener la suerte ser uno de ellos, también tú. ¿Por qué no dejarte miles y miles de euros intentando descubrirlo?
Todo esto nos sirve para identificar a la gente de la que podemos aprender en esto del póquer. Acércate a la gente que no sólo es capaz de hablar de lecturas increibles, sino que también puede demostrarte sus decisiones numéricamente.
Si por el contrario alguna vez oyes a alguien burlarse de ellos, o de la gente capaz de utilizarlos... ¡corre!, ¡huye! ¡La ignorancia se contagia!
Esta anotación fue publicada en Poker Red el Sábado 6 de Octubre de 2007 por Simon . Fue archivada en la(s) categoría(s) de Artículos, Opinión. Si te ha interesado te animamos a suscribirte a todas las novedades de la web bien por rss o por correo electrónico.
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Muy bueno el artículo.
Cada vez me gusta más Póquer Red. Se echaba en falta un sitio en español donde se hablara de poker en serio.
En los tiempos que corren yo diria que ni el 5% de los jugadores españoles no saben que existen los numeros en el poker..
Lo que dices es completamente cierto. De eso no hay duda, pero siempre hay que tener en cuenta la cuestión de que "aun con los números de nuestro lado, puede no ineteresarnos jugar ESTA mano en ESTE momento contra ESTE jugador.
De todas formas, ninguan de esas reflexiones tiene valor, como bien dices, sin tener nociones sobre la decisión correcta.
Muchas gracias por tu empeño de seguir ilustrandonos con tus acertados artículos, auqnue haya gente que diga lo contrario,para los pelados nos son muy útiles.
Ahora bien, veo que te dejas influir mucho por el plano personal. No digo que algunos no hayan dicho barbaridades en tu contra -sin motivos, por supuesto, incluso con envidia de la mala...-, pero si me aceptas un consejo... tu ve a lo tuyo -que lo haces de puta madre-, y pasa de los demás. ¡Incluso de mí!
Un saludo fiera.
Actúa de tal modo que todo lo que hagas pueda ser erigido como norma universal.
Inmanuel Kant.
Esto ya es otra cosa. En este nuevo artículo tuyo, excelente como otros muchos con los que nos deleitas, ya aceptas y afirmas que la psicología tiene su importancia.
Calcular el EV está al alcance de la mayoría, lo que pasa es que el personal es algo vago y es más reconfortante para el ego ganar con el instinto. (Qué bueno soy, le gané con poca cosa porque le leí bien). La realidad es que no airean los encontronazos por ser valiente cuando no procede.
Sigue deleitándonos, por favor.
Grande Simon! Esta noche fiesta (ya se que no viene a cuento pero es mi cumple, así que todos los valencianos al Rebel :P)
Hola , buenas tardes, para no ocultarme en el anonimato me identifico, mi nick en las salas es SSBLACKJACK, mayoritariamente juego en Boss S&Gs. En referencia a la mencionada mano y a este artículo (que me parece muy bueno, conste)voy a expresar mi opinión al respecto. En primer lugar, estoy completamente de acuerdo con que el poker es un juego de números y en eso se cimenta, esta afirmación me parece incuestionable y no ha lugar más discusión. Allá con los adivinos, también hay miles de jugadores de BlackJack y ruleta que sueñan su utopía.....
En cuanto a la mano en cuestión, primero felicitar a Simón, que para perder esa mano hay que estar ahí. Segundo: creo (sin animo de ofenderte) que te dejaste llevar un poco por el "odio" acumulado que tenías con este individuo.
Tercero: Yo no sé realmente lo que habría hecho en esa situación y es muy posible que en el momento hubiera hecho lo mismo....pero fríamente no sé si lo tengo tan claro por varios motivos: El rango era brutal (felicidades por la lectura, es genial) pero ese rango también incluye parejas medias del tipo 55,77 y 99 que le daban un set al villano y (bajo mi parecer) esas parejas eran más "lógicas" que la mano que realmente llevaba el menda ( que tiene tela por muy big stack que sea)y conectores suitados(o nó, viendo la jugada) de todo tipo donde bien podrían estar 68 Que le daba escalera. A9 y A7 también son manos probables y te restaban las 3 Outs del As (aunque no sé si hubiera aguantado el all in con Top pair o second pair, pero viendo lo que resubio...)Y por último... apoyo la teoría de que el momento no era el mejor,el hecho de doblarte en ese momento NO TE GARANTIZA NI POR ASOMO GANAR EL TORNEO. Sam Farha quedo segundo en el Main event de 2003 después de quedarse casi fuera con 5.000 en fichas, de hecho(y esto es historia del Poker), el Cheap leader del día uno de Wsop, NUNCA ha ganado. Bueno, admito todo tipo de críticas a este post y mejor si me van a enseñar algo. Para terminar dejo estos dos recortes de artículos sacados de Poquer red y de un manual de Carreño:
Brunson cuenta que vio a Phil Hellmuth tirar una mano de Kd -Jd con un flop de
Qd -10d -2t . Hellmuth había raiseado pre-flop, después apostado en el flop y cuando el
otro jugador lo puso en all-in... echo las cartas. ¿Por qué? Porque estaba en el principio
del torneo y el Hellmuth sabe que sabe jugar, también sabe que no tiene necesidad de
jugar esa mano
En los primeros niveles jugaremos muy conservador. Nuestro objetivo es buscar la jugada que nos haga doblar en fichas, asi que AA y KK las jugaremos siempre. Cualquier par lo podemos jugar si no ponemos en juego mas del 10% de nuestras fichas, intentando buscar el trio, y preferiblemente cuando haya mas de un rival. AK y AQs las podemos jugar tambien pero sin perder la cabeza. Desde late podemos jugar algun bote multijugador si entrar esta barato con suited conectors o con Axs, pero estas manos las jugaremos para ligar escalera o color, no nos interesa vernos envueltos en batallas con pares medios o kickers bajos.
KARPE DIEM
agree!!! siempre digo en los torneos ,al foldear grandes manos preflop, o premium post flop, que siempre vendra una mejor oportunidad, teniendo una cantidad de fichas aceptables, claro esta, saludos!!!
Pero esto (que ya lo he leido en alguno de los otros posts sobre la mano de Simón) no deja de ser cuestión de números también. Coged el "Mathematics of Poker" y veréis cómo en las fórmulas que usa en los capítulos de torneos tiene en cuenta la probabilidad de pillar más fichas en el futuro teniendo en cuenta nuestra ventaja o desventaja con respecto a los rivales.
Esto es como los HU. Si estás en clara desventaja porque tus rivales te superan en habilidad (aunque esto lo reconocerán pocos jugadores de póquer, y ahí es donde muchos van al hoyo) tienes que minimizar el efecto de la habilidad a base de all-ins, donde la suerte iguala a todos. Pero si sabes que puedes doblar tus fichas en unas cuantas vueltas porque estás arrasando en la mesa, ¿para qué te vas a rebajar al nivel de tus rivales inferiores jugándote un all-in?
Que conste que no me refiero a la mano de Simón, que ya aburre, sino a situaciones generales en torneos.
Simón y Vedast sois tontos, feos y malos. Y Sir Donald es un fantasmón.
(si ya no hay anónimos habrá que emularlos.. :-D
¡Qué cabrón..!
Ehhh sin insultar! :-P
los anonimos seguimos vivos pero en diferido....Simon que vuelvan los anonimossssssssssssss en directo.
Suscribo todo lo dicho por SSBLACKJACK, a pesar de ser anónimo y de haberme manifestado energicamente contra ellos.
Actúa de tal modo que todo lo que hagas pueda ser erigido como norma universal.
Inmanuel Kant.
Pues a mi me aburre leer esas tonterias sobre numeros, me fascina jugar a lo bestia, al instinto animal... y aunque me he arruinado algunas veces, creo que asi debo seguir jugando, solo expreriencia e intuicion se necesita, lo demas apesta
yo no desconfío de los que desprecian los números, sino que los amo. Gracias pececillos por existir ¡¡
De Ingeniero a Millonario ¡¡
http://poker.klaudioz.com
Una lanza a favor de mi amigo de partidas y muchas más cosas Thalai... Uno de los pocos tipos que he conocido, que es capaz en tiempo real de hacer sus miles de números: +EV, fold equity(me encanta como la maneja)
Esto la gente no lo sabe, y creen que es un "maniaco"... pero en el fondo hay un buen jugador dentro de ese cuerpo de fishh!!!
Buen artículo... aunque no era necesario... contra menos aprendan mejor
La paciencia es una raiz muy amarga que produce frutos muy dulces
Bueno, ya estoy registrado ya no me odias por ser anónimo ¿no Inshagrat?...... es coña , gracias por suscribirme en mi post.
Se me olvidó el otro día comentar una pequeña anecdota que viene al caso: Fui durante tres años croupier en Torrelodones y aunque no tiré nunca Poker, conservo buena relación con compañeros que lo hacen. Bien, uno de ellos me comentó que Raul Paez foldeo KK siendo cheap leader de un torneo después de que el otro big stack de la mesa le re raiseara all in. Paez foldeó, enseño sus reyes y exclamó "prefiero buscar una mano más fácil" esto suscribe lo que postee sobre la afirmación de Brunson sobre Hellmuth. NO TENÍA NECESIDAD DE COMPLICARSE LA VIDA.
Si no quiere complicarse la vida, que no juegue al poker y se busque un trabajo más sencillo. Sin más información ese fold a reraise con KK suena mal, pero harían falta muchos más datos para poder opinar; principalmente los stacks de cada uno de los dos jugadores.
Bueno, no esta hablando de cualquiera, si no de Raul Paez, así que si foldeó KK su buena lectura habrá tenido, pués ha dicho que era el lider en fichas y el otro un big stack también, asi que, para que el chiplider de un torneo foldee KK pués...
En el poker existen las verdades relativas, elige la tuya y usala!!!
Si, le leio AA por el raise que le hizo! Si ya digo yo Rappel se queda corto vs los personajes estos del poker!!
OMG
Ok, pillado lo de los numeros. Para los que nos gustaria aprender todo eso: ¿puedes poner alguna enlace a algun articulo en el que expliquen todos estos términos para principiantes? Gracias...
Foldear KK preflop? Ande vaaaaaaaaaas. Tu estas loco o qué? Hay que ir allin con los patos si hace falta. Total con 22 vamos por delante de AK, no por mucho pero bueno... a la larga, cuando hayamos jugado 200 EPT, ya que nuestro bank lo aguanta sin problemas, te daras cuenta que el largo plazo pone a cada cual en su sitio. Y los patitos sin duda van a tener el suyo. No ves que es EV+ o qué? Si es que os enseño y no queréis aprender joer!!
Ainsss gente.... Cuando les tengamos a todos enseñados nos lo van a pagar dejandonos mas tiesos que la mojama. País...
:-PPPPPP
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VisitorQ
Añadir a Raul Paez tambien al Circulo de Lectores por favor
Las lecturas no sirven para nadaa entonces ? ...
Este laydown se lo he visto hacer a un tal Daniel Negreanu, que creo que es un chavalito que está empezando en esto y no tiene ni idea........... Para más información consultar en esta misma página el artículo titulado "El gran laydown" escribe daniel Kid poker Negreanu......
Chipi no es que no sirvan de nada, sino todo lo contrario, pues normalmente haces los calculos a partir de estas. (sino, con que? xd). Jugar al poquer no es solo hacer lecturas y tampoco es solo hacer cuentas a voleo. Un poco de todo :)
carevo gracias pero no por ello se me va a caer el jabon mas a menudo eh que te veo xd
Vedast cabron!
Fold! Fold! FOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLD!
Por alusiones: Vedast, yo no he dicho que no quisiera complicarse la vida, he dicho que en ese momento no tenía necesidad. El EV es positivo seguro. Aunque por lectura el oponente solo pudiera llevar 4 manos (ya que he dicho que era tigh)para hacer ese movimiento (re raise all in al cheap leader): AA, KK (casi descartable dadas las circunstancias) QQ y AKs (y en estas dos últimas no las tengo todas conmigo, no sé si siendo el individuo tan tigh se la jugaría de cara sin ver el flop, con ellas contra el cheap leader, siendo un big stack con muchas opciones)el EV es positivo, pero si comparamos ese EV+ con las opciones presentes en futuras manos contra oponentes más fáciles en las que seguramente tendremos también EV+ es posible que el EV global del movimiento con respecto del torneo sea negativo, es correr el riesgo de que te dejen practicamente eliminado y desaprovechar ocasiones futuras de ganar más fichas corriendo un riesgo mucho menor, no sé si me he explicado bien (que alguien que controle me eche una mano xD que me he metido en un "fregao".....)pero creo que se netiende todo lo que intento transmitir. Acepto todo tipo de críticas, réplicas, etc.Sobre todo si me van a enseñar algo.
KARPE DIEM
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