Tema: La esclavitud del poquer

A ver, yo no defiendo que el poker sea un "deporte". Me parece una mala denominación. La halterofilia es un deporte pero no es un juego; y no creo que sea más 'seria' la actiidad de un competidor olímpico de halterofilia que la de un profesional de poker. El poker es un juego; otra cosa es la seriedad con la que nos tomemos la palaba "juego".

por otro lado,estoy francamente en contra de vender a los jugadores del circuito en vivo como deportistas o algo similar. La idea de que haya por ejemplo una prueba de poker en las olimpiadas (que dice Raúl Paéz en una entrevista que le gustaría, no todo sale de mi aislada cabeza) a parte de que es materialmente imposible que pase no me parecería bien.

Por otro lado, claro que estoy a favor de la regulación de las salas. Por otro lado, es obvio que el poker es un juego "de azar" en la medida en que hay azar implicado. Pero creo que dado que la denominación de juego "de azar" es básicamente la ruleta, los dados etc. etc., me parece que "juego de azar" es muy mala denominación para el poker. El poker es un juego indeterminista de información incompleta . Eso es todo.

Un saludo!

Iniciado por Sergeon

A ver, yo no defiendo que el poker sea un "deporte". Me parece una mala denominación. La halterofilia es un deporte pero no es un juego; y no creo que sea más 'seria' la actiidad de un competidor olímpico de halterofilia que la de un profesional de poker. El poker es un juego; otra cosa es la seriedad con la que nos tomemos la palaba "juego".

por otro lado,estoy francamente en contra de vender a los jugadores del circuito en vivo como deportistas o algo similar. La idea de que haya por ejemplo una prueba de poker en las olimpiadas (que dice Raúl Paéz en una entrevista que le gustaría, no todo sale de mi aislada cabeza) a parte de que es materialmente imposible que pase no me parecería bien.

Por otro lado, claro que estoy a favor de la regulación de las salas. Por otro lado, es obvio que el poker es un juego "de azar" en la medida en que hay azar implicado. Pero creo que dado que la denominación de juego "de azar" es básicamente la ruleta, los dados etc. etc., me parece que "juego de azar" es muy mala denominación para el poker. El poker es un juego indeterminista de información incompleta . Eso es todo.

Un saludo!

+1 (que esta de moda, no?)

Iniciado por GonShaka

En cuanto a la pregunta de Ric, ya lo dice Sir Donald en su blog en el articulo de las dificultades de ser profesional, los resultados del jugador esporadico que juega 5k manos al mes dependen practicamente de la suerte. (No lo digo yo esto, quien quiera leerlo q no me pregunte de donde lo he sacado , se va al blog de donald y busca )


Un saludo

Gracias por tu contestación, le daré una mirada al blog.

Saludos Ricardo

Iniciado por Ricbaires

Gracias por tu contestación, le daré una mirada al blog.

Saludos Ricardo

Ricardo macho, eres tan majete (buena gente) y te tomas tan bien todo que no me ha quedado mas remedio que buscartelo (Me acordaba donde estaba :P)

Nota: Si Sir_Donald o algun moderador considera que no es apropiado que pegue un parrafo solo lo corrijan como crean necesario, pero esta es la parte a la que hacia referencia, por eso no lo pongo entero.Quien quiera leerlo entero le remito al articulo en su blog.

Sacado del articulo del 25 de julio del Blog de Raul Mestre: El poquer como fuente de ingresos: Advertencias

Fuente: www.raulmestre.com

(Las partes en negrita las he puesto yo para resaltar lo que preguntaba Ric, que me corrija si me equivoco)

"En primer lugar, el póquer como hobby es una actividad objetivamente tan desaconsejable que me duele decirlo. Es simplemente caro para lo aburrido que es. A un jugador que no pretenda mejorar su juego sino jugar por diversion le saldría mas a cuento jugar a la ruleta. Al menos, su dinero durarías mucho mas tiempo, y si lo que busca es ocio esto quiere decir más ocio. Por otro lado, gestionando los gastos adecuadamente y elegiendo las modadilades mas interesantes y stakes razonables puede ser comparable a cualquier otro juego de casino.

Para el jugador ocasional que intenta que esto vaya más allá de una perdida de dinero el póquer puede suponer un generador de frustración tan grande que, acompañado de la gigantesca varianza que a un jugador asi podría provocarle años de ganancias o pérdidas debidas únicamente a la suerte hacen que, como generador de ingresos extra sea totalmente inviable para estos jugadores. Simplemente necesitan hacer muchas más manos para plantearse ganar algún dinero, y como semi hobby esto no es viable. Enfocarlo del mismo modo que el jugador anterior (stakes bajos donde las pérdidas nos resulten aceptables incluso aunque de media pudiésemos ser ganadores) es esencial."

Iniciado por GonShaka

Ricardo macho, eres tan majete (buena gente) y te tomas tan bien todo que no me ha quedado mas remedio que buscartelo (Me acordaba donde estaba :P)

Nota: Si Sir_Donald o algun moderador considera que no es apropiado que pegue un parrafo solo lo corrijan como crean necesario, pero esta es la parte a la que hacia referencia, por eso no lo pongo entero.Quien quiera leerlo entero le remito al articulo en su blog.

Sacado del articulo del 25 de julio del Blog de Raul Mestre: El poquer como fuente de ingresos: Advertencias

Fuente: www.raulmestre.com

(Las partes en negrita las he puesto yo para resaltar lo que preguntaba Ric, que me corrija si me equivoco)

"En primer lugar, el póquer como hobby es una actividad objetivamente tan desaconsejable que me duele decirlo. Es simplemente caro para lo aburrido que es. A un jugador que no pretenda mejorar su juego sino jugar por diversion le saldría mas a cuento jugar a la ruleta. Al menos, su dinero durarías mucho mas tiempo, y si lo que busca es ocio esto quiere decir más ocio. Por otro lado, gestionando los gastos adecuadamente y elegiendo las modadilades mas interesantes y stakes razonables puede ser comparable a cualquier otro juego de casino.

Para el jugador ocasional que intenta que esto vaya más allá de una perdida de dinero el póquer puede suponer un generador de frustración tan grande que, acompañado de la gigantesca varianza que a un jugador asi podría provocarle años de ganancias o pérdidas debidas únicamente a la suerte hacen que, como generador de ingresos extra sea totalmente inviable para estos jugadores. Simplemente necesitan hacer muchas más manos para plantearse ganar algún dinero, y como semi hobby esto no es viable. Enfocarlo del mismo modo que el jugador anterior (stakes bajos donde las pérdidas nos resulten aceptables incluso aunque de media pudiésemos ser ganadores) es esencial."

GonShaka: Antes que nada agradecerte tu atención.

Con respecto al artículo de R. Mestre, lo veo bien en el sentido de desalentar a los que creen que debido a que la suerte los favoreció en un par de sesiones, dedicándole 2 o 3 horas por día pueden vivir del poker y dejen de lado sus estudios o sus empleos.

Pero estimo que habrá muchos que como en mi caso, que tienen claro que no vivirán del poquer, y es tan solo un juego que realmente nos gusta y nos entretiene.

No para todos los que le dediquen poco tiempo debe ser igual que la ruleta o el bingo. Si realmente te agrada, y le dedicas también parte del tiempo a leer artículos y algún libro sobre el tema para intentar mejorar tu juego, seguramente algún efecto positivo tendrá, independientemente de que juegues en micro límites, y lo que ganes no te sirva ni para pagar una buena cena.

Personalmente he logrado el objetivo de jugar, divertirme, y ganar algo durante los 4 años que juego on line.

Claro que con todo esto de la varianza a largo plazo no se que me depararán los próximos 4 años

Pero hasta el momento estoy sobradamente conforme con el resultado, más si le agrego el plus de los amigos que he logrado hacer gracias al foro y los torneos que se realizan en él, con los que nos juntamos regularmente los viernes a cenar y jugar en vivo.

Saludos Ricardo

Lo que me quedo en el tintero después de leer el hilo

Si se necesitan tropecientasmil manos para determinar si realmente eres un crack, o un fish con suerte, ¿en los eventos en vivo en los que si no leí mal se pueden jugar 500 manos, son una puta lotería en los que gana cualquier fish con suerte?

Pregunto esto dado que como la mayoría sabe estoy más cerca del arpa que de la guitarra según cometan, y durante 25 años he jugado póquer sin que supiéramos de la existencia del juego on line, jugando las manos que se pueden jugar los sábados en 8 o 10 horas, y algunas horitas más entre semana.

Los mejores se destacaban por ganar ya se en torneos o en cash, sin que les afecte la varianza por tan pocas manos jugadas, en comparación con las que aquí plantean.

No era tan común que los Fishes ganen con la frecuencia que acertarían en la ruleta ni mucho menos producto de la varianza.

Posiblemente algo se me este escapando que no tenga en cuenta, son dos épocas diferentes, y quizás tenga algo que ver, yo no lo se. Ustedes me dirán.

Pero les aseguro que lo que les relato es absolutamente cierto.

Me olvidaba, se jugaba poquer de 5 cartas, lo aclaro por si tiene algo que ver en todo esto.

Saludos Ricardo

Hola Ric !! Como anda mi " archi enemigo " Don Gato ? Se ha escapado por esos barrios a hacer sus travasuras de malevo solitario o esta mas bien retirado de la actividad gangsteril ?

Estaba leyendo y lo que si te puedo decir es esto : La varianza viene repartida ( teoricamente ) en iguales cantidades para todos, entonces que pasa.. ( ? ) que cuantas mas manos juegues es mas facil compensar esta varianza natural del juego en si.
Entonces si por ejemplo juegas 5k de manos al año puedes estar en una buena racha e irte bien.
En cuanto a los jugadores de torneos en vivo si te fijas no todos siguen figurando como grandes ganadores ( cuantos contaremos ? 2000 ? 3000 ? ) y si nos referimos a los final tableros cuantos son realmente ( ? ) unos 100 calculo... y entre estos mas reconocidos o de esos que siempre vemos... la verdad es que creo que deben de andar en unos cuantos de miles de manos de torneos en vivo.... ahora !.... otro tema es que aqui habria que fijarse en la gran varianza que tienen los torneos... pero esos es otro tema.

Pd: tampoco soy un experto pero es mi humilde opinion

Te mando un enorme abrazo a ti a tu familia. Eres un grande . ( no por los años che !!! por lo buen ser humano jejejejej : D : D

Iniciado por superraton

Hola Ric !! Como anda mi " archi enemigo " Don Gato ? Se ha escapado por esos barrios a hacer sus travasuras de malevo solitario o esta mas bien retirado de la actividad gangsteril ?

Estaba leyendo y lo que si te puedo decir es esto : La varianza viene repartida ( teoricamente ) en iguales cantidades para todos, entonces que pasa.. ( ? ) que cuantas mas manos juegues es mas facil compensar esta varianza natural del juego en si.
Entonces si por ejemplo juegas 5k de manos al año puedes estar en una buena racha e irte bien.
En cuanto a los jugadores de torneos en vivo si te fijas no todos siguen figurando como grandes ganadores ( cuantos contaremos ? 2000 ? 3000 ? ) y si nos referimos a los final tableros cuantos son realmente ( ? ) unos 100 calculo... y entre estos mas reconocidos o de esos que siempre vemos... la verdad es que creo que deben de andar en unos cuantos de miles de manos de torneos en vivo.... ahora !.... otro tema es que aqui habria que fijarse en la gran varianza que tienen los torneos... pero esos es otro tema.

Pd: tampoco soy un experto pero es mi humilde opinion

Te mando un enorme abrazo a ti a tu familia. Eres un grande . ( no por los años che !!! por lo buen ser humano jejejejej : D : D

Que Gusto leerte Superratón: Como andan tus cosas?, espero que bien.

Don Gato ya esta retirado, se va a dormir antes que yo, y como si fuera poco en mi cama, así que tengo que sacarlo y pasarlo a sillón para poderme acostar

Gracias por tu comentario sobre el tema

Un fuerte abrazo

Saludos Ricardo

Hace algo más de un año leí un artículo en 2+2 sobre la varianza que fue bastante clarificador para mi. Mostraba, mediante el uso de los gráficos de una hoja de cálculo, como varios jugadores con winrates idénticos (es decir, todos "teoricamente" ganadores) y con SD idénticas (Standar Deviation, la desviación estandar matemática que sus resultados pueden tener y que en gran medida depende del estilo de juego) podían tener resultados reales absolutamente dispares.

El artículo ya no está en 2+2 sino en los archivos, por lo que no se ven los gráficos, y el enlace que tenía a la hoja de cálculo ya no funciona. Afortunadamente la hoja me la descargué y guardé, y al hilo de esta conversación me he acordado y la he sacado para jugar un poco con ella.

La hoja es muy simple: se introducen el winrate y el SD de un jugador y la gráfica mostrará una simulación de 100k manos, en los que podremos ver cuantos buy-in arriba o abajo puede estar ese jugador. Pulsando F9 se genera una nueva simulación.

Pues bien, algunos resultados:

1) Jugador con winrate de 6 ptBB/100 y SD de 50 (agresivo)

1.a) Una gráfica de ganador nato, sin excesivas complicaciones ni downswings



1.b) El mismo jugador en otra simulación. Aqui tiene algún downswing que otro, incluso uno de 25 BI



1.c) Y aqui el mismo jugador en una simulación a la que la varianza tiene el capricho de tener 55k casi even, hasta empezar a ganar




Bien, esto para un jugador ganador nato, a 6 ptBB/100, al que la varianza podrá putear un poco (ese downswing de 25 BI, por ejemplo, o ese break-even de 55k) pero gana claramente siempre.

Veamos el segundo caso

2) Jugador ganador a 3 ptBB/100 con SD de 40

2.a) Gráfica de subida constante sin alteraciones significativas. Algún downswing de 10 BI pero nada grave.



2b) El mismo jugador, terrible breakeven de 100k manos



2c) Si creéis que no podía ser peor os equivocáis:



Acojona, ¿eh?

Se va viendo claramente que a menos winrate mayor varianza es posible.

Veamos el tercer caso, el del jugador even o levemente ganador

3) Jugador con winrate de 1 ptBB/100 y SD de 35 (un nit cualquiera)

3a) Como ganador



3b) Como break even, mirad esa montaña rusa



3c) Perdiendo. Madre mía, 100k manos no son nada, éste hombre es ganador pero mirad donde lo tiene la varianza.



Ahora sacad vosotros mismos las conclusiones.

* El enlace al antiguo post de 2+2:

The 2+2 Forum Archives: For those who don't think 30+ BI swings are a reality...

Iniciado por Sergeon

Por otro lado, si los partidos de tenis se jugasen a 3 juegos en vez de a sets... ¿Te parecería que es un juego que depende menos de la habilidad?
Un saludo!

Buen ejemplo.
Y buen post Monjamón.