Tema: Duda sobre el cálculo del equity ¿se cuenta lo puesto por nosotros?

Bueno, no sé si habré puesto correctamente el título, lo que quería pedir es si cuando metemos un AI, tenemos que contar el pozo actual quitando lo que hemos puesto anteriormente en otra calle, o eso hay que descontarlo y se mira indivudualmente por calle, ya que ese dinero es como si no fuera nuestro, os pongo un ejemplo por si no me explico bien.

Meto 3BB preflop, SB foldea y BB call

Bote flop 6.5BB (nos queda un stack efectivo de 17.5 BB)
Me sale un flop maravilloso (escalera abierta con proyecto color) estoy IP y el villano check... si le meto shove ya que me valen muchas cartas, mi equity es de 53% por regla general digamos, y aquí viene mi duda, lo que he metido con anterioridad preflop, ¿ya no debo contarlo como mío?

Ya que no sale lo mismo, hay bastante diferencia.

Sin contar lo puesto anteriormente:
EV= (0.53*(17.5+6.5))-(0.47*(17.5))= +4.5BB

Contándolo:
EV= (0.53*(17.5+3.5))-(0.47*(17.5))= +2.91BB

Y esta es la mano en cuestión por si quereis comentarla, no usé esa linea porque el villano aunque no iba mucho al SD, a mi concretamente si me veía hasta el final, y me veía values y grandes apuestas, por regla general él no apostaba mucho en las calles, solía meter en torno a 1/3 o como mucho 1/2 bote, por lo que en lugar de meter el shove que me hubiera visto 90% con casi cualquier cosa y hubiera tenido EV+, en esos momentos consideré que podía llegar incluso más barato al SD y sacarle su stack en caso de ligar la escalera o el color.


6-max: NL10

Villano WyldMac 142 manos
51/14 Ag 28
WtSD 21


Seat 1: GORDON.J422 ($17.30)
Seat 2: skavuit ($8.45)
Dealer
Seat 3: HERO ($16.15)
Posts small blind $0.05
Seat 5: PerelkaLysy ($10)
Posts big blind $0.10
Seat 6: WyldMac ($2.05)

Dealt to HERO



Check odds
Preflop: (Pot: $0.15)

FOLD GORDON.J422
FOLD skavuit
RAISE HERO, to $.30
FOLD PerelkaLysy
CALL WyldMac, $.20


Check odds
Flop: (Pot: $.65)


CHECK WyldMac
BET HERO, $.40 (meto 4BB, si me raisea yo meto shove, si me mete shove call)
CALL WyldMac, $.40



Check odds
Turn: (Pot: $1.45)


CHECK WyldMac
CHECK HERO Carta gratis



River: (Pot: $1.45)


BET WyldMac, $.50
CALL HERO, $.50 Creo que con las ODDS que me da, puedo ver perfectamente la apuesta, tengo dobles, si le subo creo que sólo me verá con cartas que me ganan.

Me ayudais con la duda, y cómo veis la mano.

Iniciado por McAlonso

Depende de la referencia que tomes. Si tomas EV (open fold) = 0 no estás contando lo metido, si tomas EV (open fold) = -3 sí lo estás contando. Lo que pasa es que en tus cuentas no eres coherente, creo que debería ser:

Sin contar lo puesto anteriormente:
EV (all-in) = (0.53*(17.5+6.5))-(0.47*(17.5))= +4.5BB

Contándolo:
EV (all-in) = (0.53*(17.5+3.5))-(0.47*(17.5+3))= +1.5 BB

Como ves en ambos casos EV (all-in) - EV (open fold) = 4.5 BB, que al final es lo que importa.

En el 2º caso, lo que hice fué descontar lo puesto por mí preflop en el primer paréntesis, en el 2º no veo porque tengo que poner esos +3, eso sería si ya supiese todo esto preflop que no es el caso, o yo por lo menos no lo entiendo...

No tienes que descontar lo puesto en calles anteriores. A la hora de hacer un movimiento en el flop juegas por el bote en el flop (y lo que te vaya a pagar el villano).

Cada vez que te toca hablar sólo tienes que pensar en el dinero que hay en la mesa (bote de calles anteriores + apuestas y subidas de esta calle). Otra cosa es que hayas metido dinero sin deber en calles anteriores, pero ese es otro problema.

Iniciado por nepundo

No tienes que descontar lo puesto en calles anteriores. A la hora de hacer un movimiento en el flop juegas por el bote en el flop (y lo que te vaya a pagar el villano).

Cada vez que te toca hablar sólo tienes que pensar en el dinero que hay en la mesa (bote de calles anteriores + apuestas y subidas de esta calle). Otra cosa es que hayas metido dinero sin deber en calles anteriores, pero ese es otro problema.

Bueno, imagina que reevaluas en turn...
Preflop igual 3BB + 1 caller - Bote 6.5BB
Flop 4BB - call - Bote 14.5 BB
Turn no cae el proyecto y reevaluo...
No estaría equivocándome si ese dinero ya no lo cuento como invertido en la jugada, siguiendo esos cálculos y me valen 15 outs por decir el caso, tengo que me saldrá aprox. la jugada un 30% de veces en el river según regla simple de x2. Entonces podría meter 7BB, no? si me hace call ganaré 21.5 BB más lo que le pudiera sacar en un value bet en SD.

Entonces según este ejemplo, ¿tampoco se contarían las 4BB que metí en el flop? Siguiendo esta pauta siempre me estaré convenciendo que tengo pot odds inmediatas... me estaré autoengañando, o no lo he entendido bien.

Iniciado por trepaclimb

Entonces según este ejemplo, ¿tampoco se contarían las 4BB que metí en el flop? Siguiendo esta pauta siempre me estaré convenciendo que tengo pot odds inmediatas... me estaré autoengañando, o no lo he entendido bien.

No te estás engañando. Lo que pasa es que puedes haber cometido un error en una calle anterior, pero lo hecho hecho está.

Imagina este ejemplo: Tienes 22 y subes preflop a 98 BB. Un villano te pone all-in por 100 BB y te enseña AA. ¿Qué haces?

Y vale, me dirás que eso no puede pasar, pero imagina que estás jugando con un colega, te vas a mear y cuando vuelves te encuentras a mitad de una mano así. Tu colega ha metido 98 BB con 22 y ahora te pregunta qué hacer. ¿Haces fold porque tu colega ya ha "perdido" 98 BB o haces call porque por 2 BB puedes ganar 198? Aparte de darle una colleja y echarle a patadas de la habitación tendrás que hacer call porque tienes odds para intentar arreglar la cagada, ¿no?