grischuk

En internet si hay tells

Sir_Donald

Mucho me temo que la parte que tu nombras de tells no tiene nada que ver con los tells. Crear perfiles de oponentes es una tarea basica de cualquier jugador de poquer. Y por supuesto tmb online.

Decir "En vivo la cosa cambia y mucho. Aqui las matematicas ya te sirven solo para buscar proyectos y ver si te sale rentable pagar ciertas cosas" es, siendo suave, una barbaridad. De verdad que las matematicas sirven para absolutamente todas las decisiones y todas las situaciones. Las odds y las outs no son mas que las herramientas basicas con las que se trabaja, pero las conclusiones a las que se lleva son infinitamente mas complejas que "pago con este draw" o "voy all in prelfop con esto".

De verdad que los tells no sirven para nada contra alguien que simplñemente se defienda.

Un saludo!

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"Dos cosas son infinitas: el universo y la estupidez humana; y no estoy muy seguro acerca del universo".

-Albert Einstein.

TioMac

Esta ultima parte de tu alegato ha sonado un poco a defensa Chewbacca

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http://eltomatedelpoker.blogspot.com/ & http://bricopoquer.blogspot.com/.

fernandogahete

Lamento que ignores que la Crítica de la Razón Pura fue finalmente descartada por Kant al terminar la Crítica del Juicio, donde demostró que SUS sintéticos a priori no podían englobar el total de la razón, y que después de todo, el sistema está regido por contingencias derivadas de la libertad y las pasiones. Desde esta perspectiva y la retomada por los maestros de la sospecha (como Freud o Nietzsche) hasta llegar a la física actual no hay demasiados eslabones rotos. Ilya Prigogine, premio nobel entre otras cosas, apunta a la teoria del caos como determinación del universo, y si un físico premio nobel me dice que la matemática se reduce a campos de observación en los que funciona de forma sectorial y sesgada, no me vas a convencer tu, que de momento no has demostrado nada, de lo contrario.
Y mucho menos si tu aportación se basa en decir que mi alegato "suena" (en todo caso "te suena a tí" a la defensa de un personaje de George Lucas.

No obstante, gracias por molestarte en contestar.

P.D. Hay cierta ceguera ocasional que parece afectar a algunos foreros y que, al parecer, se activa cada vez que escribo: "no estoy hablando de tells". A lo mejor sus argumentos sólo van enfocados a esta rama del juego presencial y para las otras no tienen nada importante que decir. Me parece bien. Poco académico, pero bien. Cada cual a su tema.

P.P.D. Edito para reconocer que puede que haya sobrevalorado el nivel cultural de algunos lectores al hablar de temas que no suenan ni vagamente en sus mentes, pero antes de criticarme intenta hacer una investigación aunque sea superficial sobre aquello de lo que vas a opinar. En cualquier caso: mis disculpas.

Un saludo.

Lonebar

Confirmado.

The Big Trujillano

Pues fíjate Orense, y con afecto te lo digo, que discusiones de este tipo más que producir "ralladuras" como comentas lo que yo creo es que aportan muchísimo a nivel de esa formación multidisciplinar que necesitamos todos para crear ese jugador integral que se aleje, en lo posible, de tendencias perdedoras y, con ellas, de esos lamentos que señalas...

Ojalá que, junto con el análisis de manos (bien jugoso y enjundioso en el mismo p-red, con verdaderos talentos en el particular) o el aprendizaje del manejo de las herramientas auxiliares (de lo que también tenemos por aquí para dar y tomar por suerte), cosas fundamentales por cierto para ir mejorando en nuestro juego, dispusiésemos periódicamente de debates como éste que se está planteando, del que avisto que se sacarán conclusiones que serán dignas de guardarse en nuestro "archivo de cosas de póquer", de verdad.

Ah! y quizá te hayas dejado "engañar" un poco por los escasos mensajes que fernandogahete o lonebar llevan en este foro, pero te puedo adelantar que ambos (conozco sobre todo a fernando "Inshagrat", y te hablo con cierto conocimiento de causa) se pueden ya permitir hablar sobre "cosas de mayores", por experiencia en el juego, por esfuerzo en favor de él y por formación adquirida-y no sólo en el póquer-.

Yo por lo menos me voy a poner las gafas de leer para empaparme bien de lo que cuentan, que merecerá la pena seguro.

Tío, quizá pudiera parecerlo (de hecho no tengo duda en que insha sería capaz de ser buen utilizador de esta defensa "falaz", porque como buen "debatidor" y "polemista" que es, dicha herramienta resulta básica, es parte del arsenal de un buen discutidor, sin duda-para un abogado perspicaz, por ejemplo y sin ir más lejos-).

Pero en este caso más bien le sale la vena filosófica-existencialista que lleva dentro , que le pirra y le supura por los costados cuando postea...y eso es inevitable (lo que me pasa a mi con mi influencia-formación jurídica que me lleva al ladrilleo, argumentación hasta el detalle, detallísimo...)

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"Nunca le daré suficientemente las gracias a mi palo de golf que tantas satisfacciones me ha dado y que espero me siga dando en el futuro"

"Siempre que vuelves a casa, me pillas en la cocina, embadurnado de harina y con las manos en la masa"

Frases supuestamente atribuidas a TIGER WOODS.

fernandogahete

Yo estoy dando argumentos, ¿cuáles das tú?

Saludos.

P.D: Truji, es normal que cuando no hay argumentos se utilicen los desprestigios. Tú eres más diplomático que yo, que soy más visceral.

orensekid

si ,justo
disculpas

TioMac

Y yo lamento que ignores que como indicó Zadeh, las tecnicas convencionales para el analisis de sistemas, son intrinsecamente inadecuadas para el tratamiento de sistemas de caracteristicas humanas, cuyo comportamiento esta influenciado por el razonamiento humano, la percepcion y las emociones. Esta es una manifestación de lo que se ha llamado el principio de incompatibilidad:"A medida que la complejidad de un sistema se incrementa, nuestra habilidad para hacer sentencias precisas y significativas acerca de su comportamiento disminuye, hasta que se alcanza un umbral tras el cual la precision y la significación se convierten mutuamente casi en caracteristicas exclusivas". Es por esto por lo que Zadeh propuso el concepto de variable lingüística como enfoque alternativo al modelado de pensamiento humano. Un enfoque que, de forma aproximada, sirve para resumir la información y expresarla en términos de conjuntos difusos.

Mola eh? No tiene nada que ver pero ahi está como tus peroratas.


No se si leiste el enlace de la wikipedia, pero es que lo bordas tio.

En el aspecto filosofico no puedo rebatirte nada, porque desde que aprobe toda la filosofia del instituto (con sobresaliente porque mi nivel cultural no me dio para mas), no he vuelto a mirarme nada de historia de la filosofia. Lo unico que saque en claro de ese curso es que debia pensar por mi mismo.

Sin embargo en teoria del caos, sistemas no lineales, fisica y matematicas (sin saber ni la milesima parte de lo que me gustaría) igual no te se citar ni a 3 premios nobel, pero llego comprender parte de su trabajo.

Pero vamos que si para ti el poquer en lugar de algo matematico es algo metafisico (perdona no se si deberia usar este termino tan filosofico, corrigeme si ves que tal) pues muy bien. Yo voy a dormir igual de a gusto esta noche, aunque me ire tarde a la cama aprovechando que estoy de vacaciones. Lo que si te agradeceria es que no volvieses a utilizar el nombre de George Lucas en vano!!!!

Y en lo que dices de que el juego online y en vivo son completamente diferentes.... te referiras a los jugadores, porque que yo sepa, las reglas son las mismas, con sus 52 cartas, sus ciegas y tal y cual, y el desarrollo matematico del juego es el mismo.

Bueno, igual ver a una vieja enfente con cara de ser tu abuelita te resta EV en la estrategia postflop!!!!

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Lonebar

Yo no intento desprestigiar a nadie. Creeme que te hablo con todo el buen rollo del mundo, intentando ser constructivo y aprender de todo lo que decis Sólo que me ha parecido que el último post se escapaba un poco del tema.