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Tema: Parece que va a caer agua

  1. #1
    Ibérico de Bellota Avatar de MonJamon
    Fecha de Ingreso
    06 Feb, 06
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    3,516

    Predeterminado Parece que va a caer agua

    "Nothing changes
    And nothing stays the same
    And life is still
    A simple game."

    The Moody Blues

    Lo cierto es que tampoco esperaba que el mes de Junio trajera una varita mágica que acabara de un plumazo con todos mis sufrimientos, al fin y al cabo el cambio de mes es una conveniencia humana para facilitarnos la medida del tiempo y no una barrera natural. Pero lo cierto es que la sesión de ayer fue más de lo mismo de los últimos 31 días. Demasiado parecida.

    Ayer comencé, como dicen los guiris, so-so. Aqui, que tenemos más gracia, lo definimos como ni fú ni fá o, aún mejor, ni chicha ni limoná.

    Mis cifras habituales 18/8.5/2.5 en las 100 primeras manos, bastante tight siguiendo los consejos del sensei y no metiéndome en berenjenales con manos marginales. Fold al primer peligro, etc... Esta primera fase acabó bien, con unas 4 BB arriba. Parecía que las cosas volvían a la normalidad. Cuando defendía mi TPTK conseguía hacerlo ganador. Cuando ligué un set conseguí ganar la mano sobreviviendo al river.

    Y entonces comenzó.

    Es como esas tardes que hace muy buen tiempo y estás de muy buen humor y de repente se levanta un poco de viento, te encuentras con alguien que te dice "parece que va a caer agua, este viento es de agua". "¿Agua?" - te preguntas tu - "¿con este solazo?". Y una hora más tarde está diluviando.

    Asi fue esta mano, la primera hostia de la sesión, la primera señal de viento en una tarde apacible, pero que traía detrás todo el agua del mundo.

    El individuo era(es) un 47/22/3.5, una joyita, vamos (no me funciona el conversor para Party, asi que la pego y comento "del natural", disculpen las molestias, senkiu).

    ***** Hand History for Game 4416186278 *****
    0.50/1 TEXAS HOLD'EM GAME TABLE (LIMIT) - THU JUN 01 17:27:38 EDT 2006
    Table Table 95513 (Real Money) -- Seat 10 is the button
    Total number of players : 10
    Seat 1: travd1 ( $22.75)
    Seat 2: blindedworm ( $24.25)
    Seat 3: SgtBuchanan ( $15.25)
    Seat 4: suebelle14 ( $24.35)
    Seat 5: MonJamon ( $16.37)
    Seat 6: BogotaChica ( $48.88)
    Seat 7: JayD716 ( $15.72)
    Seat 8: axlrose38 ( $5)
    Seat 9: INFLUUU ( $18.25)
    Seat 10: SurferJon28 ( $31.75)
    travd1 posts small blind (0.25)
    blindedworm posts big blind (0.50)
    ** Dealing down cards **
    Dealt to MonJamon [ As, Ad ]
    SgtBuchanan folds.
    suebelle14 raises (1) to 1
    MonJamon raises (1.50) to 1.50
    BogotaChica folds.
    JayD716 folds.
    axlrose38 folds.
    INFLUUU folds.
    SurferJon28 folds.
    travd1 folds.
    blindedworm folds.
    suebelle14 calls (0.50)
    ** Dealing Flop ** : [ Jd, Kd, Qs ]
    suebelle14 checks.
    MonJamon bets (0.50)
    suebelle14 calls (0.50)
    ** Dealing Turn ** : [ Qh ]
    suebelle14 checks.
    MonJamon bets (1)
    suebelle14 raises (2) to 2
    MonJamon calls (1) <-------- ¿este sobra?
    ** Dealing River ** : [ 3d ]
    suebelle14 bets (1)
    MonJamon calls (1) <-------- ¿y este?
    ** Summary **
    Main Pot: $10.25 | Rake: $0.50
    Board: [ Jd Kd Qs Qh 3d ]
    travd1 balance $22.50, lost $0.25 (folded)
    blindedworm balance $23.75, lost $0.50 (folded)
    SgtBuchanan balance $15.25, didn't bet (folded)
    suebelle14 balance $29.60, bet $5, collected $10.25, net +$5.25 [ Td Ah ] [ a straight, ten to ace -- Ah,Kd,Qs,Jd,Td ]
    MonJamon balance $11.37, lost $5 [ As Ad ] [ two pairs, aces and queens -- As,Ad,Kd,Qs,Qh ]
    BogotaChica balance $48.88, didn't bet (folded)
    JayD716 balance $15.72, didn't bet (folded)
    axlrose38 balance $5, didn't bet (folded)
    INFLUUU balance $18.25, didn't bet (folded)
    SurferJon28 balance $31.75, didn't bet (folded)

  2. #2
    Ibérico de Bellota Avatar de MonJamon
    Fecha de Ingreso
    06 Feb, 06
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Bien, una vez perdida la ventaja de 4 BB después de 100 manos en la mano anterior piensas: "vaya, ha tenido suerte el tipo, nunca lleva nada y precisamente en esta flopea la escalera máxima, en fin, paciencia". Y ya está. El tracker ya está en rojo, como de costumbre, pero al fin y al cabo ya estoy tan acostumbrado que ni me inmuto.

    Dos manos más tarde:

    PokerStars 0.50/1.00 Hold'em (9 handed) Handconverter en Poquer-Red
    Preflop: MonJamon is BB with K, A.
    UTG calls, 2 folds, MP2 calls, 2 folds, Button calls, 1 fold, MonJamon raises, UTG calls, MP2 calls, Button calls.
    Flop: (8.50 SB) 7, 9, K (4 players)
    MonJamon bets, UTG calls, MP2 folds, Button calls.
    Turn: (5.75 BB) T (3 players)
    MonJamon bets, UTG calls, Button raises, MonJamon calls, UTG calls.
    River: (11.75 BB) K (3 players)
    MonJamon bets, UTG raises, Button calls, MonJamon calls.
    Final Pot: 17.75 BB
    Resultado de la mano debajo en blanco
    MonJamon has Kd As (three of a kind, kings).
    UTG has 7h 7s (full house, sevens full of kings).
    Button has Jc Tc (flush, king high).
    Outcome: UTG wins 17.75 BB.

  3. #3
    Tiburón Avatar de boltrok
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Me rio con tu post porque el sensei ha iniciado el mes jodidisimo (-130$). Tengo la sensacion de que solo con jugar normal sacaria bastante dinero pero lo tiro absurdamente. Creo que necesito mucha mas disciplina y razonamiento. En fin.

    Yendo a tu mano el tio es un puto maniac, no? Bueno tienes dos opciones ante este personaje. Una es jugar agresivo para proteger tus AA. Yo no recomiendo jugar agresuvo contra un maniaco en un flop con tantos proyectos de dobles y escalera porque te puede volver loco. La otra es jugar agresivo el flop y bajar el piston en las calles mayores. Esto lo haces a medias bien por el bet en el flop pero en el Turn?. Analicemos un poco:

    1) El flop es peligrosisismo vale mas tu gutshot que tu AA de cara al showdown

    2) El maniac puede tener literalmente cuaquier cosa

    3) El maniaco hace Call en el flop que es precisamente lo raro. Este tio reraisea casi todos los flops con y sin cartas pero en este flop peligrosisimo hace Call ALARMA!

    4) La carta del Turn es mala para ti

    Ante todo esto, en el Turn me pongo en modo check/call y en el river lo mismo contra este rival.
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  4. #4
    Tiburón Avatar de boltrok
    Fecha de Ingreso
    22 Dec, 05
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Resultado de la mano debajo en blanco
    MonJamon has Kd As (three of a kind, kings).
    UTG has 7h 7s (full house, sevens full of kings).
    Button has Jc Tc (flush, king high).
    Outcome: UTG wins 17.75 BB.
    Responder Con Cita

    Esto demuestra que hay que tirar el TPTK en ese flop 3 suited cuando te Raisean el Turn. Fold. Y a la cama. Es durisimo pero hay que hacerlo.
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  5. #5
    Ibérico de Bellota Avatar de MonJamon
    Fecha de Ingreso
    06 Feb, 06
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Ya me mosqueo. Que contratiempo la mano anterior, esta me ha dejado más tocado, que putada. Pero bueno, creo que no habia nada que hacer, asi que como el que oye llover (pero ya estoy 7 BB abajo...)

    Sólo dos o tres manos más tarde, de nuevo Party, (resumiré la mano, que el converter no me quiere dejar y entera es un pestiño):

    En Buttom me dan A Q . Dos limpers, yo raise, la SB call, BB fold y los dos limpers fold.

    Flop: 5 T 2

    SB checks, yo bet, SB raise, yo 3-bet, SB call.

    Turn: 5

    Yo bet, SB raise (joder, ¿a que ha ligado un full?), yo 3-bet, SB call.

    River: A

    Yo bet, SB raise, yo call (acojonado)

    SB muestra T T (full dieces sobre cincos)
    Yo muestro un color de mierda que no me vale para nada y con el que pierdo otras 6 BB.



    A partir de aqui ya está lloviendo a mares. Semi tilt que me lleva a cometer un par de errores más y la sesión acaba cuando me desconecto después de perder 25 BB.

    ¡Que bonita es una tarde de lluvia!

  6. #6
    Tiburón Avatar de nepundo
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    01 Nov, 05
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Yo hay dos cosas que empiezo a tener claro:

    1 - Cuando un pasivo (AF aprox = 1) en primeras posiciones (preferiblemente el primero en hablar) sale apostando de cara en el flop contra 3 tíos es que lleva como mucho pareja media. Me imagino que por su cabeza pasa un "jojojo, qué farolero soy, esto sí que no os lo esperabais, eh, que llevo toda la tarde sin abrir la boca... anda, acojonaos y tiraos todos...". Ultimamente cuando veo esto le pongo una nota al "imprevisible" para recordármelo cuando lo vuelva a hacer y efectivamente suele ser así (no 100%, como todo en esta vida y en el póquer, pero con un porcentaje muy alto)

    2 - Cuando un agresivo tirando a maniaco (AF > 3) te hace call en el flop y no intenta aclarar la situación, lleve o no lleve algo, mala cosa... Nos está esperando con algo gordo.

    Y luego está la de toda la vida, de cajón:

    3 - Cuando un pasivo hace call en el flop y sube en el turn, tu TPTK vale bien poco.

    La 1 mola porque puedes seguir adelante call-call-call con TP sin kicker o con overcards si tienes odds porque sabes que si ligas le ganas, y le dejas en ridículo ("Ayyyyy Manolete, si no sabes torear pa qué te metes, jajaja!!!!"... La 2 no mola porque sabes que no tienes que seguir, pero te cuesta tanto trabajo darle credibilidad al raise del turn que siempre sigues... Y la 3 mola menos pero puedes tirar las cartas con gran seguridad de que estás ahorrando pasta.

    Dicho esto, en la mano del AA creo que estás en el caso 2. Me mosquearía mucho menos una guerra de subidas y resubidas en el flop y en el turn que ese call del flop y la subida del turn, pero yo también habría hecho esos dos call con todo el dolor de mi alma y pensando "anormal, si sabes que estás batido"... Pero AA se pega a la mano que da gusto. El día que tiremos esa mano erá que sabemos jugar.

    Y en la segunda mano, la de AK, cómo de agresivo/pasivo es el button? Si no estás descaradamente en el caso 3, de todas formas el tío está subiendo contra dos que ya han entrado en el bote y no es un maniaco absoluto de psiquiátrico, ya no está intentando echar a nadie, sino sacar pasta, y vuelves a estar en el 2... Yo ahí me pensaría mucho si hacer fold, pero como hablo mucho y luego hago lo contrario habría hecho call en el turn.

    Pero lo que sí que no hago es el bet del river, porque de entre las manos que me ganan en el turn, la última K que pillo sólo me hace superar a una doble pareja, pero no a una escalera, ni un color ni un set (que ahora tendrá full). Pero bueno, yo como mucho sólo me habría ahorrado una BB ahí.

  7. #7
    Tiburón Avatar de boltrok
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    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    A mi ayer me dieron bien duro. Si es verdad que tuve una buena racion de puros badbeats en la sesion primera (-30BB) pero a la noche me puse a jugar otra vez y recupere +30BB en la primera hora. En este punto de inflexion sigo jugando y vuelvo a perder dinero. De 10 proyectos de color no ligo ninguno y cuando ligo un baby flush en un bote gigante me pilla un color mayor. Al final acabe palmando otras -30BB en una hora mas.

    Pero si analizo veo que esa ultima hora (le segunda hora de la segunda sesion) fue en realidad de -60BB. Coño eso es una salvajada. Creo que me relajo y creo que 4 mesas en sitios donde no hay tracker es complicado. Para colmo hago jugadas que necesitan de un conocmiento del rival para que funcionen y como no tengo datos pues me equivoco en la estrategia a seguir y me penalzian mucho. El problema es que si ligo la mitad de los buenos Flush Draw que me llegaron estaria hablando de una sesion con +30BB en el global del dia pero los "errores" serian los mismos. A veces ganar o perder encubre la realidad.

    Mis conclusiones en sitios megaloose son las siguientes (a ver si aparte de sacar conclusiones las aplico):

    1) Hay que jugar conectores suited, pares y big cards suited desde cualquier posicion. El limp no es muy peligroso porque las mesas suelen ser bastante pasivas preflop y un Raise no suele ser dramatico porque tienes facilmente un par de Cold Callers que dan odds. Las cartas de todos estos jugadores raiseen o no son una completa incognita. Marca a los buenos y al resto consideralos un enigma.

    2) Las parejas medianas y pequeñas (hasta los 8 mas o menos) solo sirven si ligas el set o una open-ended con ellas. Si no, Fold.

    3) Las parejas grandes (99-AA) hay que seguir apostándolas cuando son un overpair o tienes una open-ended. En el caso de AA-KK es conveniente fijarse si tienes un backdoor flush-draw porque te da una cierta vidilla.

    4) Normalmente la gente es bastante straighforward y no es que tengan mucha suerte(que la tienen) sino que son muchos imbeciles sentados en la misma mesa. Un Raise en el Flop no significa necesariamente fuerza pero uno en el Turn o River suele indicarla. Aprovecha este conocimiento para ahorrar algunas BB.

    5) Juega siempre con odds para hacerlo. El bluff y semibluff son armas que pierden mucho valor en estos sitios. Solo puedes permitirte usarlas cuando tu imagen en la mesa sea la de Dios que ha bajado a jugar al poker.

    6) Utiliza la freecard para tus straight draws y flush draws. No la utilices con gutshots o con 2out (pares que buscan el set en Turn y River).

    7) Bet for value a la legion de calling stations y pasivos. Ojo a las demostraciones de fuerza de estos infraseres.

    8) Si te estan dando de lo lindo no apuestes tus draws intentando robar el bote. Vuelvete mas pasivo con los draws, a mas outs mas conservador apuesta los de menos outs y no te cortes en fodlearlos o entrar en modo check cuando tienen respuesta.

    9) Nunca asumas unas cartas determinadas en manos de tu rival a no ser que lo hayas catalogado como competente. Te sorprenderia ver lo que tienen y como lo han jugado.

    10) Ojo con las parejas de J en inferiores. Normalmente la gente va hasta el river con 1 sola overcard. Cuanto tienes TP de esta clase las overcards son como cuchillos. Si te raisen al salir una overcard asume que la tienen (si no una doble de rag+overcard) y si tienes odds sigue adelante.

    11) Ten cuidado con los calls cuando hay gente por actuar detras tuyo. Esto ocurre en todas las calles, desde preflop (la gente hace limp+3bet con un abanico espectacularemente amplio de cartas, normalmente es suficiente con que sean suited) a las calles postflop. Considera esta posibilidad antes de hacer Call.

    12) Controla el dinero que gasta en loose calls. En una mesa de gente con cerebro estas calls pueden ser beneficiosas para variar tu juego, para ver que no te tiras siempre en la misma situacion, etc. Aqui no hiles tan fino sobre todo si te cuesta dinero porque no se fijan en nada de nada.

    13) Hay manos que pierden valor en estas mesas o solo sirven cuando se cumple su potencial para las escaleras y el flush (Q10, J10, K10, QJ, etc). Juegalas con posicion (sobre todos las offsuit con mas de 1 gap) y baratas. Curiosamente cuando tu tienes TPTK ellos ligan dobles pero cuando tu tienes TP con kicker regular ellos tienen siempre TPTK (teorema de los tocapelotas lo llamaremos).

    14) Cuando a tu doble pareja le supere una doble, cuando un tio con las nuts te hala hecho call en todas las calles (River incluido), tus sets sean golpeados por fulls de fantasia, tus escaleras por colores y tus colores por fulls olvidate de su madre, de que estara haciendo y que pensaba esta buena mujer cuando tuvo a estas bestias. Considera simplemente que juegas aqui para ganar mas pero que la varianza es salvaje. Y algun dia (teorema del agundia) nos devolveran con creces lo que nos han robado. Lo que es hoy se lo ha quedado todo ese otro buen jugador que esta dos sillas mas alla y que ha pelado al pardillo que te ha pelado a ti.

    En fin, utiliza las anotaciones de los jugadores bien en un Acces o en un cuaderno si el soft no tiene anotaciones. Intenta catalogar al jugador sobre todo en bueno o malo y pasivo o agresivo. Ya iras afinando estas anotaciones.

    Bueno estos son cosillas que se me ocurren podemos discutirlas e ir completandolas entre todos. Manual para sobrevivir en salas megaloose.
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  8. #8
    Miembro de pro Avatar de SC0RSESE
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    15 Mar, 06
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    202

    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Hostia Boltrok, te ha salido un ladrillo la mar de interesante.

    La cuestión ahora como tu bien dices es Aplicar todo eso a nuestro juego.


    "No Limit Texas Hold'em is like playing chess with a sledgehammer"


    Phil Hellmuth

  9. #9
    Tiburón Avatar de nepundo
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    01 Nov, 05
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    19,416

    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Además de largo (se nota que estamos en horario laboral :-P) es cojonudo, boltrok. Esto debería ir en forma de artículo a la sección de estrategia, y si no, ya lo pondremos entre los posts importantes del foro...

    Y bueno, ahora te lo imprimes y te lo relees bien antes de sentarte en estos sitios, que eres capaz de escribirlo y olvidarlo a los 10 segundos.

    De todas formas te comento un par de cosas:

    Cita Iniciado por boltrok
    Creo que me relajo y creo que 4 mesas en sitios donde no hay tracker es complicado.
    Personalmente, para mí es demasiado. Aunque lo hemos hablado 20 veces, te aconsejo que juegues en Pacific con el PO o el PT... El sitio cumple de sobra todos los requisitos para aplicar todo esto que has escrito por lo menos hasta 1/2.

    Para colmo hago jugadas que necesitan de un conocmiento del rival para que funcionen y como no tengo datos pues me equivoco en la estrategia a seguir y me penalzian mucho.
    Si estás intentando muchas jugadas de estas posiblemente te estés metiendo en berenjenales sin necesidad. Quiero decir que normalmente puedes sacar mucha pasta con póquer "ABC" contra legiones de inútiles, pero si de repente te encuentras en una mano heads-up con un tío del que necesitas datos es mal síntoma y deberías retirarte.

    Un principio que creo importante tener en mente en estas mesas es que pierdes lo mismo por mano en un heads-up con uno de los pocos TAGs que te encuentren que con un proyecto de color contra 5 pirados, pero la diferencia de beneficio que puedes sacar en un caso y otro es abismal. Entonces, ¿para qué entrar en jugadas complicadas? Si te encuentras a ciegas, fold.

    2) Las parejas medianas y pequeñas (hasta los 8 mas o menos) solo sirven si ligas el set o una open-ended con ellas. Si no, Fold.
    Al loro con las escaleras del idiota, como las llama Carreño. Si tienes 44 en un flop 567, en un sitio normal un tío con un 9 (A9, T9...) posiblemente se tiraría ante algo de acción, pero aquí van a ir a por su gutshot siempre. Pero siempre.

    5) Juega siempre con odds para hacerlo. El bluff y semibluff son armas que pierden mucho valor en estos sitios. Solo puedes permitirte usarlas cuando tu imagen en la mesa sea la de Dios que ha bajado a jugar al poker.
    Aquí no hay imagen que valga para el 90% de tus adversarios. Aunque estés ganando como un loco. Son peces, y por tanto tienen memoria de pez (3 segundos, lo que va del showdown al reparto de cartas). Bluffs y semibluffs sólo contra alguien que tengas bien catalogado en tu software como bluffeable, y a ser posible que sepas que te tiene a ti en su software.

    8) Si te estan dando de lo lindo no apuestes tus draws intentando robar el bote. Vuelvete mas pasivo con los draws, a mas outs mas conservador apuesta los de menos outs y no te cortes en fodlearlos o entrar en modo check cuando tienen respuesta.
    Aquí es muy importante la equity. Si la tienes, apuesta (aunque te estén dando de lo lindo). Para mí un proyecto contra 4 es casi mejor que una mano hecha porque además no juegas con el miedo de que te lo jodan, sino al revés. Te van a pagar mientras metas pasta, y además cuando completas el proyecto no entra en su cabeza que hayas estado apostando con proyecto, así que te van a pagar más. Luego te llaman pez por apostar "sin nada".

    10) Ojo con las parejas de J en inferiores. Normalmente la gente va hasta el river con 1 sola overcard. Cuanto tienes TP de esta clase las overcards son como cuchillos. Si te raisen al salir una overcard asume que la tienen (si no una doble de rag+overcard) y si tienes odds sigue adelante.
    Y si hay una carta más alta en el flop, por una simple cuestión de probabilidad, contra 4 tíos casi seguro que la tienen. JJ en mano y flop Q32 con 4 tíos que han hecho call preflop (o sea, manos aleatorias): alguno tiene la Q, y aunque sólo sea uno ya es bastante para ganarte. Llevará una mierda como Q5s o algo así, pero olvídate de echarlo, vas a tirar 2.5 BB en apostar hasta el showdown.

    El resto de los puntos, 100% de acuerdo.

    Y ah, un tema importante es no desesperar por ir abajo... En otros sitios se te viene el alma al suelo al pensar en las manos que vas a tener que echar para recuperar 40 BB, pero aquí eso lo recuperas en 2 manos bien dadas. Repito lo de no meterse en complicaciones para ganar botes pequeños contra adversarios competentes cuando puedes sacar un pastizal contra 5 inútiles. Hay que esperar a eso.

  10. #10
    Ibérico de Bellota Avatar de MonJamon
    Fecha de Ingreso
    06 Feb, 06
    Mensajes
    3,516

    Predeterminado Re: Parece que va a caer agua

    Muy bien, sensei. Buena recopilación de "utilidades", jejeje.

    La putada es cuando todo esto lo sabes/aplicas y sigues palmando pasta, que es mi caso.

    He estado leyendo esta mañana algunos post de 2+2.

    Hay un tio que despues de 6 años ganando al poquer on-line entró en un downswing de 1500 BB en 50k manos. Acojonante, sobre todo porque no es en microlímites megaloose, como es nuestro caso, sino en 30/60. Horrorízame el tema de pensarlo.

    El post no tiene desperdicio. Por si os interesa:

    http://forumserver.twoplustwo.com/sh...=0#Post5252127

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