nepundo

Bien, el menda es un 19/12/2.8 en 148 manos. Con lo que sube preflop y lo tight que estaba la mesa me parece que el tío está medio intentando robar, así que resubo.

Primera pregunta. Estoy pensando que normalmente hago call con AQ y esto ha sido una excepción por la situación que os he dicho. ¿Pero quizá AQ es una mano más de resubir si podemos quedarnos uno contra uno? Me parece que estoy haciendo el canelo con los call. ¿Y si ha entrado más gente viendo una subida?

Después pasa esto:

Party Poker 1/2 Hold'em (10 handed) Handconverter en Poquer-Red

Preflop: Heroe is BB with A, Q.
6 folds, CO raises, 2 folds, Heroe 3-bets, CO calls.

Flop: (6.50 SB) J, 8, 7 (2 players)
Heroe bets, CO raises, Heroe calls.

Turn: (5.25 BB) J (2 players)
Heroe checks, CO bets, Heroe ???????????

Segunda pregunta. ¿Qué hacéis ante el raise del flop? De momento estoy perdido ante cualquier pareja de mano, y de las cartas altas sin ligar sólo se me ocurre KQ y luego AT o A9, con lo que podrían entrar subiendo desde esa posición. Encima hay dos del color... Esto lo veo ahora, pero en directo sólo pienso que esto es un HU y que no me creo nada del tío con esas estadísticas.

Y tercera. Sin mejorar en el turn, ¿qué hago?

Me parece que estoy dando demasiado valor a los ases altos sin ligar en HU y no sé si realmente salen rentables.

boltrok

Utiliza el metodo DIPO de Yao:

6(outs megaoptimistas) * 7 BB que esperas sacar - (46 - 6) = 42 - 40 = 2

En la mejor de las previsiones tienes una EV de practicamente 0 asi que ya sabes lo que te espera.

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ACEShunter

Estas manos son extremadamente complicadas de jugar. Lo suyo sería tener una superlectura del tío, conocer hasta la talla de calzoncillos que lleva, y entonces sabes si es de los que hasta el river queman sus cartuchos o si se va a rendir con un donk en el turn. Lo que no veo claro es hacer call a su raise en el flop y después cederle la voz en el turn, porque es seguro que va a pegar y te da un call muy difícil. Según esto, has hecho call en el flop sólo por ver si cae una de tus "presumibles" 6 outs, que pueden ser sólo 3 si está jugando QJ, AJ, QQ, A8, A7 o KK, o ninguno si tiene AA, me da la impresión de que al no recibir ayuda en la cuarta has hecho fold. Si no te lo crees en esta mano pero vas a foldear su bet en el turn, optaría por hacer 3 bets en el flop y salir apostando tú el turn, aunque esta jugada es cara y hay que elegir bien el momento, estar razonablemente seguro que quiere echarte del pot. Si te hace raise no hay nada que hablar. Si se tira, olé, y si te hace call, ahí es donde me entra la duda sobre si bet, check/call por si está en una gutshot o un flush draw, o check/fold, aunque imagino que haría check/call porque las pot odds han crecido hasta 8,25:1

La otra opción, por la que me inclino, es lo que has hecho y fold en el turn, aunque algunas veces tiremos la mejor mano. Entre las posibilidades de que te tenga ya batido y de que mejore a escalera o color, no veo +EV. Tendría en cuenta las manos que ha enseñado el tipo últimamente, si está ganando o perdiendo o qué es en general lo que está haciendo antes de meterme en este fregao.

De todos modos, me entran muchas dudas en este tipo de situaciones. A ver si alguien más suelto en juego HU nos puede echar un cable.

boltrok

Yo tambien creo que apostar el Turn es mejor opcio que el check mas aun cuando se dobla la J.

Yo tengo una fuerte tendencia a ese check tambien y apostando se ganan manos.

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Mister Jose

Si en el flop das por supuesto que tiene algo que no sea par de jotas o que no tiene nada y opr eso haces bet,el raise y tu call,en el turn ante otra jota deberías hacer o bet o si haces check y el bet,tu call o raise para confundir.Si ahi le haces check raise y el te reraisea puedes tirar la mano.O los tiene cuadrados o estas jodido.

Sinceramente,si el tio tiene una jota en la mano,no creo que la jugase asi en el turn.

Creo que sería más ventajoso para el hacer un check,para inducirte a ti a creer que apostaba una pareja menor(o de mano o de las que hay en la mesa,en el flop),y que se ha acojonado por la J pensando que tu primer bet y tu call a su raise en el flop iba por ahí(hacerte pensar que el piensa que tu llevas las trips llevandolas el).Betear luego en el river,y que no lo pongas en esa mano(jjj),o darte una carta que te pueda servir para que tu creas que tu mano es buena,para sacarte las fichas.

Si tu haces bet,el raise y tu call,le dejas mosca(en el flop),y si luego en el turn saliendo la jota otra vez tu haces check y el hace bet,para mi quiere decir que no lleva nada y te quiere tirar del bote,ni más ni menos.

(así a simple vista,luego cada uno juega a su manera y hay gente que no hay cristo que la entienda).Yo uno de ellos.

nepundo

Interesantes respuestas que reafirman mi opinión de que la mano está jugada como el culo.

Pero antes de contaros el final veo algo que no comentáis: ¿No creéis que hay posibilidad de que vaya por delante en la mano? El tío tiene un preflop raise 12% y está prácticamente en posición de robo (rango de manos bastante amplio) y un AF 2.8, así que es normal que apueste a saco. También es verdad que son sólo 148 manos, insuficientes a todas luces para saber su marca de calzoncillos :-)

Edito: No había visto la respuesta de Mister Jose. Ha clavado cómo creo que tenía que haber jugado y cómo jugué.

MonJamon

Pues ya somos tres: si se dobla el turn yo por lo menos lo intento asustar, y seguimos según como conteste. En estas manos por ejemplo son muy importantes unas cosas que siempre olvidamos llamadas cantes. Si, esos que no existen on-line pero que si existen.

Normalmente si a tu bet del turn te responde "inmediatamente" con un raise lleva jugada hecha. Si espera un instante antes de raisear suele indicar que no se cree tu bet y cree seguir por delante. Si tarda tiempo antes del raise suele ser farol o proyecto según el tipo de jugador.

Si, por otra parte, hace call a tu bet inmediato, no lleva nada. Si se lo piensa y hace call tiene segunda mejor mano o proyecto, según el jugador.

Lástima que en las manos posteadas con el conversor se pierden esos matices.

Cuando yo me lie con esto del poquer me creía que sería importantísimo ser sutil...

Mister Jose

Jajaja monjamon,lo de los timings es muy complicado,acabo de ller tu lectura de los "tiempos" para las apuestas y me veo reflejado en algnuas reacciones,pero no por lo que llevo.

Es decir,a veces respondo a un raise con reraise inmediato sin nada, a veces tardo tiempo a propósito casi hasta agotar el tiempo del reloj con las nuts,o hago call rápido también si creo que voy a estar por delante el resto de la mano para llegar al river y ahi dar el golpe final.

O sea,cada persona es un mundo

MonJamon

Claro hombre, claro. No digo que los timings tengan sentido siempre ni mucho menos. Pero en HU suelen tenerlo mucho más que en full ring, donde tienes unos cuantos delante tuya que tienen que hablar mientras tu piensas.

En HU es inmediato, no tienes 20 segundos extra mientras el de antes se piensa que hacer. Por eso yo si creo que son importantes los cantes en HU. Les suelo hacer caso y no me puedo quejar. Si en FR entendiera tan bien el porqué la gente raisea y reraisea con nada me saldría del parchís.

Además hablo de la media. Claro que hay quien "falsea" los timings, pero la media es lo normal. En fin, es mi opinión, claro...

boltrok

Y yo juego otras 3 mesas aparte de esta con lo que mis timings dependen de lo que haya en las otras mesas. De hecho lio mentalmente la jugada en esta y me voy a otra con lo que la teoria de los timings hay que cogerla con pinzas.

Puede que vayas por delante nepundo pero yo personalmente no quiero a este tipo de jugador para jugarme un A high en el river. Es agresivo y esta en posicion de robo pero son muchas manos que te ganan.

Yo prefiero jugar agresivo beteando o check/raiseando el Turn (esta opcion de Mister Jose parece la mas lógica para el bluff, es cierto). Considero el A high como un añadido pero no intento llegar al river intento tirar a mi rival antes.

Por mucho que tenga un 12 de PFR tiene un 19 de VPIP lo que quiere decir que selecciona bastante sus manos.

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