boltrok

Bueno, como prometí me gustaría traer a colación el tema de la agresividad en Limit Fullring.

Veo mucha gente con unas agresividades de 4 y más en el propio foro que tienen perdidas en las mesas.

Yo este mes llevo en 16.000 manos 2,8 BB/100 en mi vuelta a 1/2 y mi agresividad es 2.01.

Está un poco bajita porque empecé conservador pero normalmente no supero 2.5 en la media (en determinadas sesiones puedo tener 5 de AF o 0,25).

A mi me parece que es muy tipico en 1/2 el jugador que tiene un 9% de VPIP y un AF de 4.5. Este tio solo juega AK,AQ, AA,KK,QQ,JJ,1010 y poco mas.

Si a este tio le haces Call con 22 y ligas el set lo vas a destrozar porque va a ir con su premium a muerte.

Aparte de que me parece aburridisimo jugar como el creo que tiene la agresividad desmesida y es contraproducente contra rivales que son loose.

Hay mi me parece que mas importante que al agresividad es jugar un buen numero de manos 20% o mas y tener un PFR de 9 para arriba, es decir, jugar muchas manos con posicion y ademas raisear practicamente todo siendo el primero de tal manera que sea mucho mas dificil leer tu mano.

A mi me ocurre que jugando asi me baja el AF en el flop porque a veces hago Calls en el flop que deberian ser Folds con 2 backdoor draws y cosas asi, epro juego muchas mas situaciones en las que tengo que pensar y poner a prueba mi juego postflop.

¿Es necesario ser agresivo para ser ganador? Y en tal caso, ¿Cómo de agresivo? ¿No se está desmadrando la gente sólo por seguir las indicaciones de Small Stakes Holdem sin verdaderamente entenderlas?

El debate está servido

__________________
*Si ha caducado tu subscripción a playboy.com y tienes las manos libres, haz click aquí para leer mis artículos.
**If you wanna try my blog:www.boltrok.com

MonJamon

Pues venga. Entro al trapo.

Yo tengo una agresividad media de 2'5. Tampoco es muy muy alta, pero si suficiente para que pasen dos cosas:

- cuando un rival va contra mi me hace más call-down de la cuenta: no se me tiran. Deben pensar "este tio es un agresivo postflop, asi que sus bets no quieren decir nada" y me siguen y siguen hasta el fin del mundo ya lleve el board lo que lleve mientras ellos tengan aunque sea bottom pair.

- un check mío hablando detrás del rival es la muerte. Supongamos la típica mano en la que he xr el flop para comprar carta gratis y en el turn la utilizo: de no ligar en el river estoy muerto porque saben que en el turn no tengo nada. Pero vamos, que lo tienen más claro que que Bea se acabará casando con Don Alvaro. Asi que en la mayoría de ocasiones me veo abocado a un estúpido bet en el turn con nada si quiero que tiren sus bottom pair o su Ax, algo que no consigo.

- Me slowplayean que da gusto, porque sabiendo que voy a "tirar del carro" lo tienen más fácil.

- No puedo robar ciegas, los cabrones se defienden como gato panza arriba. Deben de ver la agresividad y dicen "vamos a ver el flop que si pegamos este nos va a pagar la mundial" y me defienden con cualquier cosa.

- Como hago pocos call, soy víctima ideal de los bluffers, que saben que me tiraré si no he ligado algo y veo acción, asi que me ponen 3-bet que da gusto con absolutamente nada. Claro, esto lleva a una paradoja acojonante: como yo se que me vacilan con cualquier cosa, tiendo a meter más raises, caps y de todo, asi que cada mano que juego es un pedazo de bote que lo flipas, y claro, cuando pierdo lo hago a lo grande.

En fin, ¿no eran dos cosas? Me han salido cinco, asi a bote pronto.

Bueno, ¿solución? Tal vez bajar un poco la agresividad vendría bien, hacer algunos calls más, para que vieran que yo también soy capaz de llevarlos al SD con call-downs, sobre todo con segundas manos (con primeras manos me veo incapáz de no pegar fuerte).

¿Que más?

casanovamar30

Yo pieso mas o menos con Monja... que Bea se acabará casando con Don Alvaro, vamos eso es de cajon.

En el resto pues tambien coincido. En limites bajos, y hoy dia que todo el mundo usa PO/PT ( yo aun no pero etoy e ellos), te iran a muerte si ven una agresividad muy alta o te foldearan si no tienes esa agresividad y de repente te pones a raisear como un loco. Lo mejor es una agresividad comedida, como todo en la vida, de forma que no te puedan leer tan facil. Ycomo dice boltrok, esto se consigue tenidno un saw flop alrededor de 20%, que te da margen para jugar diferentes manos, no solo AA, KK, Ak. Lo fundamental es saber leer en cada momento la mesa y el rival, para adaptarnos, unas sesiones veremos el flop un 30&% y otras un 10%, dependiendo de la mesa, y otras veces tendremos una agresividad de 0.5 y otras de 7, lo que hay es que conseguir un equilibrio en el total de sesiones y manos jugadas.

Monja, me has dejao flipao con lo de Bea, que clarividencia de lo que pasará. Rappel a tu lado un afisionao.

laurenman

pues yo me estoy iniciando en el arte de hacer call down a los agresivos. Antes siempre les metia raises y los tiraba....entre otras cosas esto ha hecho ke baje mi af claro. Yo ando con un vip de 15,5, pr 9 y af de 3,5. Yo creo que con una agresividad de 2 estas dejando de proteger manos que deberias, y no raiseando en situaciones donde lo unico correcto es eso, raisear. Pero bueno, yo en wsex d momento solo me llevo palos, asi ke.... xd. Un saludo.

ardani

MonJamon te recomiendo que bajes tu % de raise preflop y solo lleves la iniciativa con manos premium. Es una buena manera de hacer los pots mas pequeños donde te pueden tener superado.

laurenman

No lo considero un buen consejo. Solo raisear con manos premium te convierte en 1 player PREDECIBLE, ya sabes, los ke son un ratoncito en pt, cuya lectura es muy sencilla. En mi opinion el pfr no deberia bajar de 8. Un saludo.

boltrok

Yo tengo un PFR de 9,2 o algo asi y creo que si fuera mas alto sería mejor.

En cuanto a lo que dice Monjamon creo que un posible defecto (aventurandome demasiado seguramente) es betear mucho con cartas o sin cartas (AK overcard,etc) y con posicion sin hacer check/raises, raises y 3bet.

Creo que es fundamental variar tu juego postflop aunque a veces demos una freecard asesina, etc pero conseguiremos que no nos beteen de farol por miedo a ser chech/Raiseados o a que no nos check/raiseen por miedo a un 3 bet.

Esto es lo mas dificil en mi opinión.

En cuanto a que con un 2 de AF no proteges las manos ni raiseas no estoy de acuerdo. Con un 22% VPIP tienes que bajar tu AF porque la calidad de las manos que juegas es menor.Haces mas calls en el flop sobre todo y mas call downs. Si eres superior a tus rivales en el postflop vas a acabar ganando mas dinero con ese 18-22% que con un 15%.

Hasta 2/4 incluido, mi experiencia es que la diferencia la marcan los grandes botes y las manos drawing. Estos hay que ganarlos todos y no cometer errores. Hay que jugar como pida ese bote y si es calling station pues calling y si es sin odds (o mejor dicho calculando las implicitas adecuadamente ya que suelen ser muy elevadas) pues adelante.

__________________
*Si ha caducado tu subscripción a playboy.com y tienes las manos libres, haz click aquí para leer mis artículos.
**If you wanna try my blog:www.boltrok.com

laurenman

hombre n mi opinion un 22% de vip es 1 bestialidad, pero si tu ganas asi pues cojonudo, pero muy loose y pasivas tienen ke ser las salas donde juegas para poder ganar con ese vip. Un saludo.

boltrok

El otro dia estaba con un 30% y unas cuantas manos jugadas en una mesa de Cryptologic.

Cuanto mas tight sea la mesa mejor para Raisear preflop, ahi raiseo casi el 100% de manos First in.

Precisamente en las mesas loose es cuanto mas tight preflop soy, solo soy loose en late.

__________________
*Si ha caducado tu subscripción a playboy.com y tienes las manos libres, haz click aquí para leer mis artículos.
**If you wanna try my blog:www.boltrok.com

ACEShunter

Quedaos con esto los que estéis empezando limit. Los libros te condenan por dar free cards, pero ojo... en límites medios los botes son casi siempre HU y las free cards dejan de ser un crimen...

por ejemplo, subo preflop con AK y un nota me paga. El flop es K52 rainbow, apuesto y me ve. Tiene un pocket casi siempre, a veces KQ, a veces el set, claro. El turn es un 7. Paso, él pega y TACHANNNNNNNNNNN

RAISE!!!!!

Qué ha pasado aquí? Que la próxima vez que haga check en el turn tras un continue bet fallido ellos van a pasar muchas veces también. En algunas situaciones ligaré en el river y ganaré la mano, en otras podré robar si el river es adecuado, pues ellos saben q soy capaz de checkraisear el turn. Es sólo un ejemplo de por qué es importante variar.

COn posición: ligo el set. Un tipo mete y yo subo, él ve.
En el turn pasamos los dos.
En el river mete y yo vuelvo a subir. Si él pasa yo meto.
Ahora tenemos que muchas veces, tras mostrar debilidad en el turn, voy a poder ver por poco dinero el showdown con manos flojas con las que no quiero meter más pasta en el bote.

Ojo con esto: hay flops y flops. Con algunos es imprescindible meter cuanto más dinero mejor porque hay muchos draws posibles, otros son más propensos a tender trampas. Hay que aprender a reconocerlos. Yo estoy en ello.

Está claro que esto es para variar, la mayoría de las veces hay que jugar straightforward. Sobre todo, hago estas cosas contra jugadores decentes, que observan qué estoy haciendo. Y sin pasarme, hay jugadores demasiado trickys. Con ellos es fácil. Cuando hacen call cuidado, cuando hacen raise se les hace call down y se les quita el dinero porque no tienen nada.

Si a esto le añadimos un raise preflop de dos cifras, les va a ser casi imposible ponerte nunca en una mano.

Respecto al agression factor, a mí también me ha bajado un poco desde que sigo los consejos de Sir Donald. A los LAG se les hace call down con muchísimas manos y se les sube en el river si nuestro mano es fuerte. Es como más pasta se les saca. Es lógico, pero hasta hace no mucho yo les subía y me metía en líos. NO hay nada peor que perder un superbote contra un lag que ha ligado unas dobles con 85s.

Edito: Boltrok, ya me contarás un día dónde juegas para ganar pasta con un 22% de VPIP, me parece muy alto