Sergeon

***** Mano 583434042 *****
0.25/0.50 Texas Hold'em (FL) - jueves, 12 de abril de 2007 19:46:59
Table TH 667 (Real /Partida con dinero )
Asiento 1: Annah (10.49)
Asiento 2: moto55 (9.15)
Asiento 3: ~~LOL~~ (3.18)
Asiento 4: israhornet (4.04)
Asiento 5: ludooo (12.63)
~~LOL~~ poner CP 0.13
israhornet poner CG 0.25
** Repartir **
Annah [6d, 7d]
moto55 [N/A, N/A]
~~LOL~~ [N/A, N/A]
israhornet [N/A, N/A]
ludooo [N/A, N/A]
*** Ronda de apuestas 1 ***
ludooo Igualar 0.25
Annah Igualar 0.25
moto55 Igualar 0.25
~~LOL~~ Igualar 0.25
israhornet Subir a 0.50
ludooo Igualar 0.50
Annah Igualar 0.50
moto55 Retirarse
~~LOL~~ Igualar 0.50
*** Flop(Mesa): *** : [8d, 10d, 7h]
*** Ronda de apuestas 2 ***
~~LOL~~ Pasar
israhornet Apostar 0.25
ludooo Igualar 0.25
Annah Subir a 0.50
~~LOL~~ Igualar 0.50
israhornet Igualar 0.50
ludooo Igualar 0.50
*** Turn(Mesa): *** : [8d, 10d, 7h, Kh]
*** Ronda de apuestas 3 ***
~~LOL~~ Pasar
israhornet Pasar
ludooo Pasar
Annah Pasar
*** River(Mesa): *** : [8d, 10d, 7h, Kh, 3d]
*** Ronda de apuestas 4 ***
~~LOL~~ Apostar 0.50
israhornet Retirarse
ludooo Retirarse
Annah Igualar 0.50
Resultado de la mano abajo en blanco:
*** Enfrentamiento *** : Comisión: 0.26 Bote total: 4.99
Annah [6d, 7d] Color hasta diez Ganar :4.99
~~LOL~~ [7s, Ks] Dos parejas reyes y sietes Ganar :0.00



¿Como lo veis? Mis dudas básicamente son 3: ¿Haríais ese call pre-flop u os parece demasiado loose? ¿Os parece razonable intentar comprar el river en el flop? Y por último, el call del river. Esta vez perdí una BB y seguramente debería haber raiseado... pero creí que mi proyecto de color era evidente y que si él apostaba en el river era por eso... mirando la mano ahora obviamente debí raisear el river. Por otro lado, si raiseo puedo estar casi seguro de que va a tirar todas las manos menos justo aquellas que me ganen, no?

alex4ever

Aunque paguen bien en early jugar con esas cartas es demasiado loose , pero si sabes que siempre la mayoria de gente va a ir al flop y a seguir hasta el final pues entonces a la larga si te sale rentable ya que de antemano sabes tus odds como si estuvieras en el button ya que todos iran al flop , lo unico que si la mesa es agresiva preflop no te saldra rentable.

Sobre todo se pueden jugar bien esos conectores en mesas loose pasivo preflop y agresivo post flop.

En el flop esta bien tu subida , y el turn si crees que los otros 3 van a seguir pagando sin subidas tambien apostaria ahi , ya que tienes muchos outs para color , dobles , trips y tal vez tambien te sirviera ligar la escalera interna , por no hablar de tener la posibilidad del free showdown.

En el river yo lo veo como un claro raise, ya que con cualquier cosa te apostaran aqui ya que has mostrado debilidad y tambien por ser en estos niveles bajos.

Eso si ante un reraise a no ser que lo tengas como maniaco es fold ya que normalmente te enseñaran un color mas alto.

saludos

Sergeon

En el turn tengo equity para apostar es cierto... y en el river tenía que haber raiseado... jajajaja que mal jugada está la mano, es increíble pensar tanto y luego acabar así. Eso sí, la mesa era de las que más te pueden rentabilizar ese call pre-flop; el raise pre-flop de ese tipo es anecdótico, lo normal era todos call pre-flop. Pero no estoy seguro de si hay que hacerlo, normalmente no hago call con esa mano, es una cosa que estoy probando ahora. Un saludo a todos

Raist0000

Yo creo q preflop es mejor fold. Estas casi en el button, y hay ya un caller, pero bueno tu mano tampoco es gran cosa... Si hubiera dos callers delante tuyo sería otra cosa, pero con uno sólo me parece apurado. Pero bueno tampoco me parece muy mal hacer call, sobre todo si los demás son jugadores malos.

El raise en el flop lo veo perfecto.

Coger la carta gratis en el turn también lo veo perfecto. Con esas cartas en la mesa parece imposible que hagas foldear a 3 oponentes, y es muy dudoso que tu pareja de 7 sea la mejor mano ahora mismo.

Lo del tema del equity, hay varios problemas:
1) la mayoría de tus outs son bastante dudosos, excepto los del color
2) si de los 3 oponentes foldea 1 o 2 ya no habrás apostado por equity
3) si alguno te hace check-raise te jode el plan

Sobre lo del free showdown, no necesitas ningún free showdown cuando es prácticamente seguro que tu mano no es la mejor en este momento.

Por tanto muy bien la carta gratis.

El river si que parece un raise claro, pero ante un 3-bet ya no se lo que sería mejor. Yo ante un 3-bet haría call sin dudarlo, pero ese tío hizo call a dos apuestas de golpe en el flop así que es posible que estuviera robando a escalera o color, así que buf.

Un saludo!

nepundo

Yo estoy con Raist en todo aunque en el river tendría mis dudas. En estos niveles y dado el nivel medio de los oponentes ese donk en el river no quiere decir gran cosa (mano buena pero no necesariamente nuts o casi), pero resulta muy mosqueante su call en el flop (aunque también puede ser cualquier cosa)... y luego visto lo visto ya está claro cómo juega el menda, nota al canto y sin dudas en manos posteriores.

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Mister Jose: saliovolandolabarraespaiadoraynolaencuentroahorame levantoaversilaveo,menudamierda

alcaudon

Raist ya te lo ha dicho,el el turn es un check claro,de equity andas muy justo aqui,mejor check,tene en cuenta que la equity es muy alta en el flop pero ya en el turn baja bastante.De hecho una de la razones para raisear el flop es pillar el turn gratis,aunque con 3 tios es raro que nadie te haya apostado,supongo que el que pillo dobles te queria check raisear,un claro error,ahi debio apostar.Lo del river si que parece un raise claro,pero yo tambien soy un acojonado y me cuesta raisear en estas situaciones,uno de mis grandes defectos es que no hago mucho value bet en el river.

Sergeon

hombre, ahora frente a lo del turn tengo mis dudas. Las odds del bote ofrecen 9:1, si he contado bien, que a estas horas es dudoso. Tengo dos outs a trip de 7; 3 a dobles -el seis- y 4 a escalera -el nueve- pero tienen poca fuerza; básicamente cuenta el color, que tengo 4,1:1. El bote me da odds para hacer bet aunque me hagan check-raise -que era lo que me iban a hacer seguro-. Y mientras se tengan odds positivas creo que lo correcto es maximizar el tamaño de las apuestas -No? me estoy rayando-. En un bote con menos jugadores y menos dinero -porque no haya habido raise pre-flop, por ejemplo- sí es correcto el check del turn, porque vas a tener el equity pelado y un raise te deja definitivamente sin odds. Pero en un bote tan grande creo que lo correcto era bet en el turn... no se, me asaltan las dudas. En cuanto al river, era raise claro, y seguramente call a 3-bet.

laurenman

En mi opinion perfectamente jugada en todas las calles excepto el river, que hay que subir claramente y VER si reraisea. No esta la cosa como para andar tirando flush asi como asi.

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"Los rangos se pueden apreciar con estadísticas. Pero los rangos verdaderos se obtienen con tells y con la memoria a corto a plazo."

nepundo

No, el bote nunca te da odds para hacer bet si no es para tirar a todo el mundo. El bote te da o te quita las odds para hacer call. Para hacer bet o raise te tienes que fijar en tu equity.

Piensa que con el bote lo que quieres hacer es llevártelo, o sea, call para ir al showdown o bet o raise para tirar a todo el mundo. También puedes apostar para limpiar el terreno, meter miedo, etc., pero eso ya son otros temas... Sin embargo si sólo buscas que te paguen (value bet) sólo tienes que tener en cuenta tu pot equity. Si no, estás perdiendo parte del dinero que añades al bote en esa ronda.

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Sergeon

Claro, hacer bet con pot equity es hacer value bet. He estado contando y ese bet es un movimiento malo, creo; pero entonces qué es exactamente el pot equity? no se mide teniendo en cuenta todo el tamaño del bote?