desx2

Esta mano me trajo muy de cabeza mientras la jugaba.

0.25/0.50 Omaha (PL) - viernes, 14 de noviembre de 2008 12:20:41

Seat 2: KEITHLYONS (50.00)
Seat 3: _desx2_ (58.00)
Seat 1: veri (14.25)
Seat 4: makeman (153.41)
Seat 5: VAG71 (41.70)
_desx2_ post SB 0.25
makeman post BB 0.50

** Deal **

_desx2_ [10c, Qh, Ac, 3h]

*** Bet Round 1 ***
VAG71 Call 0.50
veri Call 0.50
KEITHLYONS Raise to 2.75
_desx2_ Call 2.75
makeman Call 2.75
VAG71 Call 2.75
veri Call 2.75


*** Flop(Board): *** : [10d, Qd, 3s]
*** Bet Round 2 ***
_desx2_ Check
makeman Check
VAG71 Check
veri Check
KEITHLYONS Bet 13.75
_desx2_ ??????


Quizas sea fold preflop,porque estoy sin posición para toda la mano,pero la mano en si me puede dar muy buena accion,y mas en Boss,donde te pagan las manos hechas sin problema.

Meter de cara esta claro que no,porque ante los calls estaré en una muy mala situación.

El tema esta en si a esa apuesta del button reraiseo ya o hago call.
El reraise esta bien porque ya puedo ir allin,y es probable que mi mano sea la mejor en el momento.

Pero tambien tiene buena pinta el call,para que entre alguien mas al bote,y esperar que salga una blanca,que son pocas,para ir allin,quitando algo de equity a los draws.Y en caso de que salga una peligrosa salir del bote.

¿qué haríais ahí?

carevo

No voy a empezar el post diciendo si debias o no jugar esa mano preflop, pues es muy facil "ser manolete a toro pasao" pues si ya estás dentro, te interesan opiniones objetivas de las consecuéncias de tus movimientos/elecciones.
El call no te da ningun tipo de información, aunque te puede permitir un fold al repot tras de ti si habia algun agazapado... aunque no se hasta que punto te atreverás a tirar tu mano despues de haber invertido unos 16,5$ en el bote(un 30% de tu stack inicial), pero yo creo que seria un fold claro si alguien que no sea el raiser inicial "respira" después, o en rondas posteriores.
El raise ya te compromete y a rezar para que no entre alguno de los que ha chequeado, porque si entran es que estas casi muerto... a ver si tiras unas dobles como las tuyas o un overpair haciendo continue. Esta situación es muy provable... en ese nivel, el raiser preflop puede hacer un continue "grande" en el flop con manos tipo AAdXdX ... y no creo que se tire
El fold es dificil, lo sé... pero esque contra más difíciles son las decisiones en estos niveles, mi trayectoria me ha enseñado que son las que más dinero acostumbran a costar... tu mano lo tiene difícil para mejorar(6 outs si no me descuento... estoy pillando anginas), y aún mejorando hay muchas cartas que te revientan...

PD- Espero que no te moleste, pero he colgado en mi blog este comentario.

Saludos,
Chris

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"La paciencia es una raiz muy amarga que da frutos muy dulces" Gracias Don Pedro

desx2

No hay problema
Si cuelgo la mano es para comentarla,ver distintas opiniones y aprender.
Porque interesante es,y quizás muestra bastante la diferencia de jugar con posición o sin ella.Yo odio jugar sin posición,pero con las mesas tan turbo,un AQT doble suited con suit al A decidí que podía ser interesante,por lo loose que estaba siendo la mesa.

En cuanto a lo de foldear despues de poner 16€ no tendría ningún problema,ya que está claro que si cae un diamante o una J estoy completamente muerto,y si cae un 8.9 o K o A es muy muy probable que tambien.
El tema está en si con el call paga alguno detras que también tenga draws,y con esos 16 € metidos n ese flop podría llevarme un buen bote si sale una blanca,poniéndolos allin a falta del river, donde en principio me valdrían como outs 3 T Q y todas las 24567 sin diamantes,y alguna mas,porque no cubran todos los draws posibles de la mano.
Claro que también como haya un set detràs mio estoy autocondenado.
Y me resta muchísimo equity que alguien tenga QT con otro draw,donde aspiraría a repartir el bote.
Pero es que tenía la impresión que de venir una blanca,iba a ser favorito en la mano.

Simulando por ejemplo que entre alguien detras,poniendoles con AdJd 9x2x y KJT2 sin diamantes,donde cubrirían casi todos los draws,tengo un 38% de ganar,y si el turn es una blanca sube a casi un 50% de ganar contra todos los draws.Y pillando uno de los 6 outs para full podría matar la mano a mi favor.

Yo creo que es lo que comentaba Raul Mestre en algún artículo reciente de tomar una decisión complicada que te pueda obligar a tomar una peor.
Pero quizás con un juego muy exacto pueda llegar a ser +Ev esta situación.
Aunque con lo de que un QT con algun draw del mismo u otro jugador me deje casi sin posibilidades de ganar el bote entero,hace que ahora me incline hacia el fold.


Alguna opinión mas y pondré como acabo la cosa

neofito

Uff pues yo no se como jugaria esa mano.

El board Ts Qs 3o encaja con un monton de manos que pueden estar jugando. El raiser inicial hace continue del pot la mano del raiser va a ser muchas veces AAxx con los diamantes, AAxx siendo las x cartas broadway (T J Q K) o algo tipo 9TJQ, JJQA etc... ya que un set es casi imposible que tenga.

yo la mayoria de las veces le pongo en AAxx por lo que vas ligeramente por delante, el problema de hacer call es que pueden repotear por detras o hacer call tb con lo que el 50% de las cartas que puedan salir te hacen polvo.

Si haces call y no te acompaña nadie más al turn y este cae blanco pues a saco, pero yo creo que al no tener posición nunca vas a controlar la mano, no tienes información de los siguientes en hablar, y das odds a un monton de manos para entrar. Por otra parte tu mano solo mejora con 6 outs y sino mejora son unas dobles parejas que es posible que no sean las maximas en el river, por todo esto yo me inclinaria por el fold en el flop