boltrok

Me permito la licencia de traducir el post introductorio del foro 2+2 (www.twoplustwo.com) de microlímites donde se habla de los valores estadisticos que nos aportan herramientas como Poker Tracker y su significado y medida correcta a la hora de revisar y evaluar nuestro juego. Los valores que da como referencia son medias que se han obtenido de los mejores jugadores que han pasado por ahí y mi experiencia me dice que están en lo cierto (algo que otra gente mas experimentada que yo también certifica).Yo lo considero muy interesante y espero que os sirva:

VPIP: voluntarily put $ in pot (%) (dinero puesto de manera voluntaria en el bote (sin contar la ciega grande sin raise)). No hay un valor exacto para este indicador, pero el rango tipico esta entre 15 y 20. Unos pocos de los foreros manejan un VPIP inferior a 15 y otros inferior a 20. Segun vas subiendo de nivel, este indicador se decrementará en 1 o 2 puntos. Tu VPIP no será uniforme según la posición. Generalmente deberías ser mas "tight" en Early que en Late.

PFR: preflop raise (%) (Raise previo al flop). El rango tipico está entre 7-10. Unos pocos foreros sobrepasan el 10, pero la mayoria comienzan sus primeras 10.000 manos en 7 o incluso menos. Algunos sugieren que tu PFR deberia ser la mitad de tu VPIP pero esto solo es correcto en valores puntuales y no debería ser tu objetivo. Si tienes un VPIP de 13 o 14 normalmente tendras el mismo PFR de 8 o 9 que alguien con un VPIP mas alto. Tu PFR normalmente será mas elevado en Late que en Early.

VPIP from SB (Dinero que voluntariamente ponemos desde la ciega pequeña): Rango tipico entre 25-35. Este indicador varia mucho con tu selección de mesas. Si tu sueles jugar mesas pasivas este indicador debería estar en la parte más alta del rango. Si juegas mesas agresivas ocurriria lo contrario. Si es mucho menor que 25 significa que estas desaprovechando un monton de buenas situaciones por la apuesta parcial. Si es mayor que 35 significa que estas sobrejugando desde la ciega pequeña y no estas teniendo mucho en cuenta las dificultades de jugar sin posición después del flop. Consulta una tabla de manos iniciales para mas información.

Steal defense: (Defensa de ciegas) En microlimites, esta situación sucede muy raramente y generalmente no tendrás una muestra suficientemente grande de manos después de jugar 20.000 manos. Es preferible centrarse en manos especificas a la hora de estudiar la defensa de ciegas porque ademas está muy altamente vinculado al tipo de oponente al que nos enfrentamos.

Attempt to steal: (Intento de robo de ciegas) Este situacion es ligeramente mas frecuente que la anterior pero aun asi es infrecuente hasta que alcanzas los limites superiores dentro de lo que consideramos microlimites (0,5/1 y 1/2). Este numero estará en la mitad superior de los 30 pero variará en función de tu seleccion de mesa y sobre todo la agresividad.

WSD: went to showdown (ir a ver las cartas). Normalmente este indicador esta entre 28 y 32 pero varia con el estilo de jugador. Es muy útil identificar "grandes vicios" ya que un valor demasiado elevado suele significar un juego loose en las grandes calles (Turn y River). Un numero bajo significa una mentalidad de "ligo o las tiro" y suele indicar que abandonas muchas situaciones ventajosas no teniendo en cuenta el tamaño del bote.

WSF: won $ when saw flop ($ ganados cuando hemos visto el flop). Este indicador también está normalmente entre 28 y 32. Si es muy alto (por encima de 35) no indica necesariamente que lo estés haciendo mal, pero un número por debajo de 28 podría indicar un problema al proteger tus manos vulnerables o podría ser también que estés Foldeando muchas manos ganadoras. Como muchas de estas estadísticas, un número determinado no indica un problema determinado, solo que podría existir este problema y deberías postear en el foro manos donde hayas tenido que tomar decisiones post-flop que consideras dificiles.

W$SD: won $ at showdown ($ ganados cuando hemos llegado al final de la mano). Este indicador varía entre 50-58. Por debajo de 50 normalmente indica que estas viendo demasiados showdowns mientras que un valor demasiado elevado puede indicar que estas tirando muchas manos ganadoras. En Limit, un bote es bastante grande al final de la mano, por lo que necesitas estar lo suficientemente seguro de que no tienes la mejor mano para que tirarla sea correcto.

FRB: folded to river bet (tirarlas ante una apuesta en el River). Este indicador varía entre 40-55. Este indicador no tiene demasiada utilidad en sí mismo. en combinacion con WSD y W$SD podría indicar un problema de que hacemos demasiado Fold al final de la mano (o inversamente no lo suficiente). Mientras no sea sorprendentemente alto o bajo no deberíamos comernos mucho el coco con este valor.

AF: aggression factor (Factor de agresion). Este es un valor arbitrario que nos indica la frecuencia relativa con la que tu eres el agresor en cada calle. El indicador varía muchsísimo con tu estilo y postear manos especificas es lo mejor para determinar si tu agresividad es la apropiada. VPIP/PFR son dos indicadores que ya miden tu agresividad preflop, es por esto que normalmente en el AF solo consideramos la agresividad post-flop. Tu agresividad post-flop debería estar normalmente entre 2 y 3 en cada calle (Flop, Turn y River). El valor del Flop es normalmente el mas alto de las tres calles normalmente por encima de 3. Los jugadores de microlimites ganadores normalmente tienen un AF entre 2 y 3 y en algunos casos por encima de 3 pero nadie es un ganador con un AF por debajo de 2. No es un indicador que nos deba obsesionar si no es muy bajo o muy alto (a ver si vas a ser un maniaco y no lo sabias jejeje).

Check-raises: Normalmente este valor se situa entre 1% y 2% de todas las posibles acciones. Sinceramente es mejor postear manos para saber si check/raiseas demasiado o no que hacer caso de este indicador.

Win-rate: Este es el indicador sobre el que todo el mundo se preocupa. Estate contento con cualquier cosa por encima de 0 BB / 100 manos. La medida utilizada son BB (Big Bets o Apuestas Grandes) cada 100 manos jugadas. La varianza y las malas rachas existen y pueden ser acojonantemente largas (por encima de las 200BB de mala racha) y extenderse hasta las 10.000 manos. Este indicador disminuirá segun subes de niveles. Para contestar a los que preguntan y preguntan sobre ganancias: 3BB/100 en 0.5/1 es muy bueno y 6BB/100 probablemente es insostenible. Una vez que alcanzas 2/4 digamos que 2BB/100 es muy bueno a largo plazo y 4BB/100 es de nuevo insostenible.

Standard Deviation / 100: Este indicador varia con tu estilo pero un valor entre 14 y 18 parece estar en el rango típico.

Y esto es todo amigos, me he tomado la licencia de eliminar lo que creia que no era necesario. Espero que os ayude a mejorar, considero que esta bastante bien coimo referencia.

renemm1

que bueno boltrok, creo que hacia falta algo de esto, a veces hablabais de ellas y no tenía muy claro a lo que os referíais. Lo que también está muy bien son los datos de cada parámetro y si como comentas estan referidos a buenos jugadores ... pues que bien oye.

Una pregunta, pa molestar mas que nada, ¿la Standard Deviation que te indica?

RRROVINJUZ

gracias x el post,xa los q no manejamos la lengua de shakespeare nos has hecho padre(je,je,je)

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"si no puedes ser fuerte,pero tampoco sabes ser debil,serás derrotado"

nepundo

Está genial, tío. Muchas gracias por el curro ;-)

Sólo añadir que el original está aquí, y resaltar que microlímites en 2+2 es hasta 1/2$ incluido, y no sólo las mesas de céntimos a las que normalmente llamamos microlímites por aquí.

nepundo

Es una medida de las subidas y bajadas que tienes en tus sesiones.

Por ejemplo, considera unas ganancias de 2 BB/100 obtenidas en 3 sesiones de 100 manos. Puedes haberlas ganado de diferente manera:

- 2 BB clavadas en cada sesión.
- 4, 1 y 1
- 50, 30 y -74

De las tres formas la media es la misma, 2 BB/100, pero de la primera forma tendrás desviación 0, de la segunda una desviación muy bajita y de la tercera una desviación brutal (no pongo los números, pero hay formula para calcularlo y los programas estadísticos te la dan).

Cuanta mayor desviación tengas más riesgo de subidas y bajadas fuertes tendrás, y por lo tanto más riesgo de arruinarte. Existe una formulita también para calcular ese riesgo, y de ahí es donde salen las famosas 300 o 700 BB para jugar en un nivel según el riesgo que quieras correr. Esa fórmula usa la desviación como parámetro.

Podéis leer más sobre el tema aquí: http://www.bet-the-pot.com/bankroll-...on-page43.html (Siento que esté en inglés, pero boltrok lo traducirá :-P)

Edito: Se me olvidaba. Lo que dicen en 2+2 sobre que "este indicador varia con tu estilo" es porque los agresivos tienen mayor desviación que los pasivos.

boltrok

Nepundo lo ha comentado perfectamente. Sin duda el articulo de bethepot complementa perfectamente al explicación de la varianza.

La traduccion que he hecho es bastante literal pero aqui estamos para discutir cualquiera de las afirmaciones que se hacen en ese post que es básico a la hora de tener un punto de referencia.

AndrewMartin

¡¡Muchas gracias!!

Yo comprendo muy bien el inglés, pero para los que no lo dominan es mágnifico tu trabajo...

En serio me viene (y no seré el único) fenomenal.

Nepu ahora te toca explicar el esplunge ese que no calcula directamente el PokerOffice (WSF era ¿no?)

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A mi las mujeres me gustan sin bigotes... sin bigotes y con las mamas peladas.

nepundo

Bueno, es una tontería con el WSD (went to showdown)... El WSF (won when saw flop) que dices tú lo tienes en la ventana principal.

La cosa es que el WSD que te da el PO en la página de estadísticas detalladas es el WSD de todas las manos, mientras que el que usan en 2+2 es el WSD de las manos en las que ves el flop. En realidad la estadística debería llamarse "went to showdown when saw flop".

Por ejemplo, en mis últimas 5k manos en Party me da esto:

- Went To Showdown: 6.3% (320 out of 5068)

Y lo que hay que hacer es coger las manos en las que hemos ido al showdown (320) y hacer el cálculo con las manos en las que hemos visto el flop. En mi caso:

- Saw Flop: 20.9% (1058 out of 5068)

Mi WSD según 2+2 (y Pokertracker) es entonces:

- 320 x 100 / 1058 = 30.3%

Creo que a la hora de poner estadísticas en el foro es mejor usar este número aunque sea un fastidio para los usuarios de PO porque tenemos la referencia de los valores de 2+2.

Mister Jose

Muy interesante,boltrok.

Una cosa,lo de 2bb es para limit,no?,Si no,me parece calderilla,la verdad.Las veces(no muchas todo hay que decirlo,suelo jugar mas sit and go y torneos)que he jugado cash en no limit con suficiente dinero en la mesa como para cubrir un numero alto de apuestas he sacado muchisimo mas que eso.Pon 100 manos hora y digamos que juegas en una mesa de 0.5/1 euro,2bb son 2 euros por hora,o es que he entendido mal?.

boltrok

Todo lo anterior es referido a Limit Fullring o sea mesas de 9-10 personas de Limit por eso esta colgado en el hilo de Limit

Has entendido bien lo de las BB, si.