zen-poker

PokerStars Game #18682208521: Tournament #94987228, $15+$1 Hold'em No Limit - Level VI (100/200) - 2008/07/08 - 20:19:36 (ET)
Table '94987228 1' 9-max Seat #2 is the button
Seat 2: icetonez (2855 in chips)
Seat 5: finnianp (4535 in chips)
Seat 8: shades300 (2550 in chips)
Seat 9: hero (3560 in chips)
finnianp: posts small blind 100
shades300: posts big blind 200
*** HOLE CARDS ***
Dealt to hero [Kh Ac]
hero: raises 300 to 500
icetonez: folds
finnianp: raises 4035 to 4535 and is all-in
shades300: folds
hero: ?????

Con argumentos de peso,si puede ser...,o ICM´s,etc
Yo ya lo he hecho por mi parte pero no lo comento ahora para no influenciar vuestra opinión.

Salut!

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Just be nice and fold. Please. I will never ever bluff you again. Dont make me sit here for your whole time bank. Just dont. No. No. No. I cant stand it no longer. Just fold already. FOLD. FOLD. FOLD......Phewwww.

Robert Fripp

Aqui no se necesita un argumento mas que el de estar arriba de su rango imo (siempre y cuando no tengas lecturas que es un hyper nit tight)

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www.xrobertfrippx.blogspot.com

zen-poker

En sits (ICM) "estar arriba de su rango" no justifica siempre un call,y creo que este es un tema primordial en esta mano.

Por lo que respecta a su rango,hay varios factores que muestran bastante bastante fuerza por parte del villano:

-es un reraise (allin)
-un reraise a un raiser en primera posición
-estamos en buble (con cartas "medias" probablemente no arriesgaria pusheando y haría call o fold)

¿Con que manos puede jugarse la buble con un reraise a un raiser utg1?

Era tight(tampoco demasiado),asi que lo pongo en un rango de un 6%
(77+,AQs+,AQo+),estando yo por debajo de su rango: 48.2% vs 51.7%

Aunque le subamos el rango a un 8% (66+,AJs+,KQs,AJo+) la cosa tampoc es para tirar cohetes: quedamos 52%- 48%

Pero el meollo,como decía,esta más en el ICM..En como se valora la equity de doblarse versus la de quedar eliminado en caso de que sea más o menos un 50% de posibilidades.

El ICM para el rango de un 8%(66+,AJs+,KQs,AJo+) nos da las siguientes equity´s:

Fold:24.32%
Call: 20.28%

Y aquí es donde viene lo interesante: hay jugadores de niveles altos de sits que dicen que el ICM infravalora la equity de los stacks altos (en buble sobretodo) ya que no tiene en cuenta la "ventaja del chiplider" a la hora de explotar la burbuja (los stacks pequeños no quieren callear los pushes del chiplider aunque tengan cartas medias-decentes por estar en la buble)

Hasta ahí puedo leer...Más que nada porque no he leído más(ni en mucha profundidad) sobre el tema lol

Pero me interesan mucho las opiniones de siteros sobre el tema.

Vaya tocho :O

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laurenman

Instacall, no hacen falta argumentos de peso cuando tienes AK en 1 torneo

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http://pktpoqueril.blogspot.com/
"Los rangos se pueden apreciar con estadísticas. Pero los rangos verdaderos se obtienen con tells y con la memoria a corto a plazo."

Serpoker

Yo hacia call. Es muy sencillo, mueres hay o morirás por las ciegas. Por que a esas alturas de torneo si te asusta ver un All-in, mejor pégale al Cash.


Saludos

PD: También depende de lo que hayas visto de ese juegador.

PD: Call, Call y Call. El fold Con AK en la Burbuja pudiendote poner De chip leader en la burbuja no tiene precio. Robar, robar y robar.

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"TODA GUERRA ESTA BASADA EN EL ENGAÑO"

Tiburón White

joaquin386

Yo sin mas informacion le pondria en una par 10 o Js.

Tu con tus dos overpairs. Yo no me la jugaria a un coin flip. ya tendras mas oportunidades mas adelantes.

brokenman

¿Como de loose estan los jugadores en la burbuja?
¿se juegan manos o todo es all in/ fold?
¿Hay gente que este jugando botes regularmente?
¿Este tipo, es jugador regular de los sits?
¿El tipo del reraise, que ha hecho en las ultimas 10 manos, esta activo o pasivo?

Segun respondas a todo eso y mas, call o fold. Yo no sabria dar una respuesta optima standar, porque no me veo con experiencia en estas lides.

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www.desperdiciatuvida.com (mi blogocosa)
Pablo13del13: ¿Cómo se puede jugar 100k manos en NL2 ganando 500$ y seguir en NL2? ... mi no entender. Será un bot?
Javito91: un bot subiria, este tiene que ser un retarded.
INIESTA: Yo propongo entender odds implícitas como se ha dicho "la parte de su stack restante que te va a pagar si se completa tu mano" y que lo que ganaremos por conseguir echar al villano de la mano sean los "Segeon bucks".

zen-poker

Lol,aunque no recuerdo exactamente como estaba la mesa,porque después de ese sit he jugado unso 20 o 30 más,creo que el dato más importante,y suficiente en este caso,es respecto al villano:

Estaba jugando tight,sin llegar al exceso,pero tight,y con un juego decente.
Por eso es complicado ponerle un rango mayor que 77+,AQs+(como decía mas arriba),en cuyo caso,por mucho AK que tengamos,estamos por detrás.Es un flip 52/48,pero estamos por detrás a fin de cuentas...

Y segun nuestro querido ICM,y sng wizard,nos toca foldear,aunque como comentaba,puede ser un caso de buen call,a pesar del ICM

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zen-poker

Ein??...

A ver...,en general es obvio lo que dices,pero en este caso el ICM (que es lo que se lleva,y tal,en los sits...) dice que es un fold...

Luego sí hacen falta argumentos para justificar por qué el ICM puede no ser el mejor método en este caso

(conste que no sigo que no sea un call)

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chocotitos

yo en sits en bubble shove de una , nada de raise pf , a menos q lleve aa o kk , del resto shove, saludos