Tema: Como afrontar partidas coseras con fishes??

Buenas,

Abro este post porque no tengo ni idea de cómo enfocar mini-torneillos con mega-fishes en partidas caseras. Se supone que soy el único que ha leído cosas de poker y tal, pero tal como jugamos... veo que la teoría y estrategia que utilizo online me sirve de poco o nada... Datos:
Modalidad: torneo de 8-10 personas, con premios polarizados hacia el primer puesto (65%, 35%, 10% aprox.)
Estructura: empezamos con 100BB, y las ciegas se duplican cada media hora. En 1,5h estás con 12,5BB, en 2h con 6BB, y en 2,5h con 3BB.
Ritmo: unas 16-18 manos por hora.
Rivales: mega calling stations. Entran siempre en la mano mínimo 4 o 5, casi siempre limpeando, y aunque subas, te aguantan igual la subida. Pueden llevar cualquier cosa, desde AA a 72. Imposible tirarlos en flop y turn, van pagando religiosamente hasta el River, ya sea con un full flopeado o con K-high.

La cosa es que son tíos que entran en la mano con todo y aguantan tus subidas con aire (o incluso te resuben sin nada), por lo que te ves jugando post-flop contra varios tíos y nunca sabes donde estás (pueden llevar un monstruo o absolutamente nada, y te van pagando igual). La lógica me dice que en esos casos hay que estar tranquilo e intentar jugar sólo buenas manos, porque ahí te van a pagar igualmente y les vas a reventar. También los primeros niveles para entrar con SCs, AXs y similar, porque siempre hay muchos limpers y las ciegas están muy bajas, y tengo muchas implícitas. Pero el problema es que en sólo 30 manos es muy fácil que no pilles nada, ni PF, ni en el flop, y jugar gambleando con aire post-flop ante 5 tíos que pueden llevar cualquier cosa es jodido...
Resultado? Pues que tras 2h me veo con un stack de 5/6BB y con expectativas de quedarme con 3BB en poco tiempo, resignado al push/fold y con la sensación de no haber aprovechado mi mayor conocimiento del juego...

¿Cómo jugaríais vosotros este tipo de partidas?

me he sentido muy identificado KintasS.
Ahora ya hace mas de un año que jugamos regularmente pero al principio era tal y como comentas. Con esta gente no puedes jugar torneos, mas que nada que jugando 20 manos por hora es imposible desarrollar un buen juego y el factor suerte predomina totalmente por encima de tus habilidades. No puedes robar ciegas, no puedes raisear a gusto, es como jugar con las cartas destapadas casi.
La solución que encontré es jugar cash, no tienes la presión de las ciegas y vas esperando buenas manos, aunque tambien se jueguen pocas manos por hora es mucho mas recomendable, al menos esta es mi opinion despues de valorar uno y otro estilo. Juega muy TAG, no blufees i apuesta fuerte en cada calle.

Hola,

Jugar SnG's contra fishes de ese tipo EN VIVO es especialmente dificil, eso te lo digo ya que los fines de semana juego en un club en la ciudad donde vivo donde la mayoria de la gente cumple las caracteristicas que dijiste antes y lo que he aprendido en este tiempo jugando con ellos es desarrollar MUCHA paciencia (tanto para esperar manos como para soportar la cantidad de bad beats... ya que las escalas cerradas para estos tipos son como combo-draws para nosotros) y lo mas importante es aprender a VALUE BETEAR, tanto top pairs y como segundos pares y siempre jugar en posicion.

Y bueno, si puedes jugar cash contra ellos mucho mejor, es mas rentable que enfrentarlos en SnG's


Saludos y suerte!

Iniciado por KintasS

Modalidad: torneo de 8-10 personas, con premios polarizados hacia el primer puesto (65%, 35%, 10% aprox.)
Estructura: empezamos con 100BB, y las ciegas se duplican cada media hora. En 1,5h estás con 12,5BB, en 2h con 6BB, y en 2,5h con 3BB.
Ritmo: unas 16-18 manos por hora.

Si hay 10 personas y el tercero se lleva el 10%, se lleva lo jugado. No me gusta ese reparto nada. Nosotros hacemos 50/30/20 ya que el dinero no es la prioridad, si no pasar el rato con "algo de aliciente".

1.- No farolearas.
2.- Subiras por valor tus manos fuertes.
3.- No especularas.
4.- No slowplayearas.
5.- TPTK seran para ti las nuts: el valor de las manos es mayor con tanto calling,
6.- Robaras solo en los niveles mas altos (en los bajos no podras robar, te vendra la mano con varios limpers).
7.- Tendras paciencia infinita.
8.- Seras estoico, ya es posible que tus AA pierdan contra dobles de K9 ("¿has visto mi subida con K9?","¡pero si son del mismo color!")
9.- Yo queria un decalogo pero no me sale la 9.
10.- Pasa al noveno mandamiento.

corp

Iniciado por Batalla7

La solución que encontré es jugar cash, no tienes la presión de las ciegas y vas esperando buenas manos, aunque tambien se jueguen pocas manos por hora es mucho mas recomendable, al menos esta es mi opinion despues de valorar uno y otro estilo. Juega muy TAG, no blufees i apuesta fuerte en cada calle.

Veo que todos los grupos son parecidos, yo encontre la misma solucion, pero no quieren, dicen que pierden mucha pasta.

Claro, juegan tan kamikaces con en el sit, en el sit solo se reenganchan en el primer nivel y en cash pueden hacerlo todas las veces que quieran, asi que pueden perder 4 o 5 cajas perfectamente.

Ademas, como las ciegas no suben nunca, la "subida estandar" siempre les parece poco (es como "el primer nivel del torneo").

En fin, que yo me lo paso bien y encima lidero el ranking de ganancias (esto no es dificil) por que se bastante mas que ellos, aunque algunos se empeñan en decir que "esto es un juego de suerte y yo con 72 puedo ganar perfectamente a tus ases". A mi este razonamiento me parece perfecto, por que cuando gano digo que es suerte y asi no me censuran :-)

corp

Muchas gracias a todos por vuestros consejos. Me han servido para consolidar un poco mis ideas, porque tras la última partida casi llegué a pensar que lo correcto era entrar en la mano con cualquier par de cartas ("y por qué no? Si 72o tiene la misma probabilidad de ligar en el flop que cualquier otro par de cartas desemparejadas, no????")

Iniciado por corpcd

Veo que todos los grupos son parecidos, yo encontre la misma solucion, pero no quieren, dicen que pierden mucha pasta.

Efectivamente, lo de jugar cash no les mola. Y lo de poner premios razonables (50, 30, 20) cuesta, aunque estamos trabajando en ello. De momento ya hemos conseguido que no se lo lleve todo el primero, que era como funcionó en las primeras partidas (eramos 6 o 7 jugadores ahí).
Por cierto, me he dado cuenta de que soy un crack de las mates y puse mal los porcentajes: 65%+35%+10%=110%. Como habréis deducido, era un 25% al segundo

Lo que intentaré será seguir insistiendo para mejorar los porcentajes de premios, y también convencerles para hacer la estructura más tranquila y alargar un poco el torneo, aunque sea a costa de mayores ojeras al día siguiente. Eso nos daría tiempo para jugar muchas más manos y así dejar algo menos de margen al factor suerte...

Sl2!

Iniciado por KintasS

Lo que intentaré será seguir insistiendo para mejorar los porcentajes de premios, y también convencerles para hacer la estructura más tranquila y alargar un poco el torneo, aunque sea a costa de mayores ojeras al día siguiente. Eso nos daría tiempo para jugar muchas más manos y así dejar algo menos de margen al factor suerte...

Alargar mas los niveles? Jugais a 30mins y esto no es MTT :-)

Nosotros jugamos 20mins los 3 primeros niveles y 15 los siguientes. Si gfuese por ellos jugariamos a 10mins... pero lo que yo les digo:

- ¿Y por que no nos jugamos el premio a la carta mas alta?
- ¿como que la carta mas alta?
- ¡Si! Repartimos una carta cada uno y la carta mayor e lleva el primer premio, la segunda el segndo, etc, asi terminamos rapido la partida!

Y ya ahi me dejn en paz, que suficiente hice con hacerles cambiar las ciegas a minutos (antes era a rondas, pero claro, al llegar a ciegas altas y haber pocos jugadores, aquello era un infierno).

En fin, yo juego para divertirme, estoy un rato con gente con la que me lo paso bien. La mayoria no saben jugar (por no decir que solo sabe uno) y no tienen demasiadas intenciones de aprender. Es mas, no intuyen la profundidad del juego, creo que si lo hiciesen dejarian de jugar por que nunca se molestarian en estudiar tanto el juego como para llegar a un nivel aceptable y comprenderian en la inferioridad en la que estan con otros que si lo hacen.

Eso si, el dia que me modifiquen las reglas (yo no juego todos los fines, ellos si) o me hagan torneos turbo, o no me dividan en dos una mesa de 12 jugadores, o salten niveles de ciegas por que si, dejare de jugar por que eso ya no sera poquer.

corp

Las timbas caseras pueden ser complicadas. Dependen de como se las tomen la gente. La gran mayoria entiende que "jugar al poquer" de una manera equivocada, ya que juegan todas las manos, para ellos esperar el momento y foldear no entra en su cabeza. Asi que pocas opciones hay, con suerte al cabo de unas cuantas timbas cuando no hagan mas que perder, cambian un poco el chip y foldean algo mas.
Yo enseñe a un grupo de amigos a jugar, y despues de la tercera timba deje de jugar con ellos. Aunque cuando reunimos algun finde ellos siguen jugando, pero yo me niego. No quieren jugar por dinero (ni a 3€ el sit, que eso no es nada vamos) Y claro, que pasa pues lo mismo que a vosotros pero multiplicado por mil. Y se ponen a jugar a cualquier hora y asi no se puede, yo les he visto hacer burradas, pero la mas gorda esta: empiezan la timba a las 13h, y tienen pensado comer sobre las 14 o 14.30h, asi que claro, no acaban ni de coña. A las 13:45 algunos empiezan a decir que hay que empezar a preparar la comida y poner la mesa, y yo, que estaba viendo la tele, oigo de fondo: "pues en la siguiente mano vamos all in todos y quien gane gana!" WTF?!? Si no recuerdo mal gano un 25o con escalera runner runner... y mas o menos se ha convertido en el metodo tradicional, porque casi nunca las acaban...