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Tema: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

  1. #1
    Tiburón
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    20 Feb, 07
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    1,706

    Predeterminado ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Tengo un mar de dudas respecto a como jugar los MTT en fase avanzada
    (p.ej: blinds 800/1600 ante 150, stack 24000ch, M=6 )

    Hay que jugar mas loose y robar con lo que sea,pero:

    a/¿¿tratamos de robar 1 vez por ronda,1.5..,2 veces??

    b/¿¿A qué M esperamos tener para meter la caja con aire first in??:
    M de 5,de 7,de 10.
    Harrington dice que M de 5,pero creo que leí por ahí que Jotaele recomendaba no esperar tanto y meterla con m de 10,ya,para no perder la capacidad de resteal.

  2. #2
    Tiburón
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    20 Feb, 07
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Planteo esta duda porque acabo de terminar el 120 de un torneo de 4000 tios en PS,y tengo serias dudas sobre si he jugado de la mejor manera posible los últimos niveles.

    Las últimas 50 o 60 manos se pueden resumir así de ràpido:

    He robado las blinds con "aire" 1 vez por ronda para mantenerme.

    Con KK y QQ he ganado 3bb en cada caso(con KK al foldear el raiser inicial a mi reraise,y con QQ al foldear en el flop el que me ha hecho call-raise preflop)

    He perdido 3bb al raisear 1010 desde utg y foldear al reraise allin de uno en middle(no tenia lecturas de que fuera muy loose)

    He perdido alguna blind más(2 o 3 máximo) al limpear preflop con manos especulativas con mas limpers y no conectar ni de coña un flop con varios tios.

    Total,que tras 6 o 7 vueltas,4 níveles mas tarde,y con las blinds mucho mas altas aun,seguía con las mismas fichas...

    He metido la caja utg con 99 y un caller con AQo me ha mandado a casita tras perder el flip.

    Y tras analizar un poco estos últimos niveles,me planteo si debo jugar más loose-agresivo aun,y si aunque no venga nada de cartas,hay que robar mas de una vez por ronda..

  3. #3
    Tiburón Avatar de Nutter
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    15 Jul, 05
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Creo que no era un M de 10 sino 10 ciegas grandes.Sobre la forma de jugar pues dependerá de cuántos jugadores queden, mi stack, el stack de los demás, los premios, las ciegas, si la mesa es agresiva o pasiva, mi imagen, etc.

    Lo de limpear con manos especulativas cuando las ciegas están altas y no tengo un stack grande no me gusta, si quiero jugar una de estas manos prefiero entrar subiendo que hacer limp.

    Saludos.

  4. #4
    Tiburón
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    20 Feb, 07
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Stack 2/3 de la media.M de 6.Estrucutra de ciegas tipo PS,.Mesa ni demasiado loose ni demasiado tight: hay bastantes raises,aunque tambien nos llegan algunos botes sin abrir.Vamos en posición 100 de 200 jugadores restantes(empezaron 4000 jugadores y estamos en premios pero como en todos los MTTs,si no quedamos 1o o de los primeros,el premio es ridiculo...)

    Esta sería una situación bastante standar en un MTT,creo.

    Imagino que en situaciones de este tipo,robar solo una vez por ronda quizas es weak,y mucho menos rentable a largo plazo que robar 1.5 o 2 veces por ejemplo.

  5. #5
    Tiburón Avatar de nepundo
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    01 Nov, 05
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Es que para entrar entre los 10 primeros yendo como vas básicamente necesitas doblarte una cantidad absurda de veces, como dice Sir Donald en la última entrada de su blog. Y a base de ir robando una vez por ronda y esperar buenas cartas me da que no lo vas a conseguir.
    bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
    Mister Jose: saliovolandolabarraespaiadoraynolaencuentroahorame levantoaversilaveo,menudamierda

  6. #6
    Tiburón
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    20 Feb, 07
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Cita Iniciado por nepundo Ver Mensaje
    Es que para entrar entre los 10 primeros yendo como vas básicamente necesitas doblarte una cantidad absurda de veces, como dice Sir Donald en la última entrada de su blog. Y a base de ir robando una vez por ronda y esperar buenas cartas me da que no lo vas a conseguir.
    Sí,excelente artículo el de Sir Donald,como siempre,y bastante al hilo de este tema..Y muy interesante el coment de Amatos tbién

  7. #7
    Tiburón Avatar de miragino
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    12 Mar, 07
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    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    suponemos que con esos 24,000 fichas que tienes estas en la media. Tienes que fijarte en el historial de manos. Si ves que al rededor de 1/3 de las manos, acaban en resubidas. No robes sin mano, si subes debes subir lo suficiente para estar preparado a hacer call all in, en estas mesas hay que foldear KQ UTG. Ya que los raises estandar entre 4k y 5k que hagas, no te puedes permitir el lujo de regalarlos. Si subes tienes que estar preparado para hacer un call que te permita doblarte o eliminarte. En este momento del juego, yo me concentro en los rivales, q rivales suben 2 o 3 veces por ronda? hay casos de resubida a estos rivales?? resube all in a esta gente con mano mediocre como 89o, ya q te permitira aumentar tu stack en 8k aproximadamente, si foldean. Esto te garantiza estabilidad en los proximos niveles. Asi que aqui hay q robar de 0-2 vez por ronda. Por eso en estas mesas gano 1 mano de cada 15 aprox. Ultimamente veo que si haces reraises x2 son mas efectivos q all in ya q te ponen en AA KK

    Si te encuentras en una mesa tight acojonante, aprovecha e intenta robar con subidas de 2,5x ya q te permitira foldear, en el caso de una hipotetica subida. En estas mesas robo con K6, 9T, etc, obviamente no siempre salen bien. Aqui entre 1-3 veces por ronda. Estas mesas se dan en casos de burbuja, para premios, burbuja para final table, o snecillamente en torneos grandes importantes.

    Que pasa si sigues con las mismas fichas en el siguiente nivel 1k/2k. Mete caja con manos tipo 44 KJo, obviamente cuanto mas late mejor ya q menos peligro corres. Si no la metes en este nivel todavia no pasa nada. Pero en el siguiente 1,5k/3k si debes meterla! ya que si no te quedas sin posibilidades de llegar a la mesa final.

  8. #8
    Tiburón
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    20 Feb, 07
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    1,706

    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Si es que esto es de lujo...Que uno postee dudas y le vayan contestando cracks...Thanks miragino,me son muy útiles bastantes de las cosas que comentas!

    Aunque tengo alguna duda respecto a:

    1/Dices que si en el nivel 1000/2000 aun no meto la caja no pasa nada.¿Pero has pensado que estoy hablando de PS,no de Titan? Como sabes,los antes en PS son importantes y en Titan no hay.

    O sea las M´s son muy distintas.Con 24.000 chips y ciegas 1000/2000,
    en Titan tenemos M de 8,pero en Stars es M de 5 (por los antes de 200 chips).Y el señor Harrington dice que con M de 5 cajita con lo que sea,no? No me vas a decir que tu propones jugar mas tight que Harrington?
    ¿Si con M de 5 no te viene nada de nada (ni KJo) meterias la caja con cualquier basura,o te esperarias al siguiente nivel,en que tu M ya será de 3.5 o algo así...?

    ¿o es que yo ando complicándome la vida con la puta M,y los que sabeis ya sudais de las M´s y calculais solo por ciegas grandes,sin contar si hay antes o no?


    2/ Y otra cosa: a la hora de rerobar a los que roban 2 o 3 veces por ronda,esperas realmente a tener una mano mediocre tipo 98o o aqui no es tan importante la mano,aunque tengamos J3 o 92?

    Gracias de antemano y sorry por el tocho (eso te pasa por contestar)

  9. #9
    Tiburón Avatar de miragino
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    12 Mar, 07
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    723

    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Cita Iniciado por zen-poker Ver Mensaje
    Si es que esto es de lujo...Que uno postee dudas y le vayan contestando cracks...Thanks miragino,me son muy útiles bastantes de las cosas que comentas!

    Aunque tengo alguna duda respecto a:

    1/Dices que si en el nivel 1000/2000 aun no meto la caja no pasa nada.¿Pero has pensado que estoy hablando de PS,no de Titan? Como sabes,los antes en PS son importantes y en Titan no hay.

    O sea las M´s son muy distintas.Con 24.000 chips y ciegas 1000/2000,
    en Titan tenemos M de 8,pero en Stars es M de 5 (por los antes de 200 chips).Y el señor Harrington dice que con M de 5 cajita con lo que sea,no? No me vas a decir que tu propones jugar mas tight que Harrington?
    ¿Si con M de 5 no te viene nada de nada (ni KJo) meterias la caja con cualquier basura,o te esperarias al siguiente nivel,en que tu M ya será de 3.5 o algo así...?

    ¿o es que yo ando complicándome la vida con la puta M,y los que sabeis ya sudais de las M´s y calculais solo por ciegas grandes,sin contar si hay antes o no?


    2/ Y otra cosa: a la hora de rerobar a los que roban 2 o 3 veces por ronda,esperas realmente a tener una mano mediocre tipo 98o o aqui no es tan importante la mano,aunque tengamos J3 o 92?

    Gracias de antemano y sorry por el tocho (eso te pasa por contestar)


    Hmmm a ver vamos por partes
    , si tienes 24000 fichas con ciegas 1500/3000. Metes caja y habria un bote de 4500+9*300=7200. lo q supone un bote de como maximo 31200 fichas. nos ponemos en situacion de la ciega grande, con que mano harias call?? tienes q pagar 21000/(21+31.2)=40%. En la practica roza el limite, pero a veces te encuentras en la situacion q la gente mete caja, tu te encuentras card dead en el nivel 1k/2k, pues intenta no precipitarte y hacer un call loco, y esperas a meter caja cuando te llegue tu oportunidad. Yo la verdad nunca pienso en M, pienso en ciegas grandes y en el tamaño del bote. En torneos turbos en PokerStars te puedes encontrar en situaciones peores.


    Hmmm realmente da igual rerobar con 98 q con j3. pero recuerda, tienes q hacer un raise q crean q llevas AA o KK y estar convencido de q tiren su mano. Los rerobos con j3, funcionan mejor si eres big stack, y les tienes cubiertos. Tampoco creas q soy un maniaco del rerobo con j3. Yo prefiero rerobar con mano por si acaso

    Yo a veces me equivoco, pero casi siempre elijo el momento oportuno. Yo pongo notas tipo "roba en late" para saber. A veces es mejor un raise x2y pico, y a veces un all-in depende del villano, hay villanos q me hacen call con KJ al raise x2, a estos all-in la proxima.

    Recuerda q con 24k no intentes robos si sospechas q te resubiran, mete caja, este es un error q pagaba muy caro en torneos.

    Espero q sirva la ayuda

    PD: me estoy acostumbrando a torneos de un buy in de un cierto calibre. En torneos de buy in inferiores, no busques jugadas complejas. Fijate en el post q tengo de resumen de un torneo de 100. Hay una jugada q hago con TQ cerca del final. Obviamente esto no lo intento en torneos de 10 dolares.
    Última edición por miragino; 07/12/2007 a las 08:06 AM

  10. #10
    Tiburón
    Fecha de Ingreso
    20 Feb, 07
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    1,706

    Predeterminado Re: ¿Cuánto robar late en un MTT con M de 5 a 8?

    Cita Iniciado por miragino Ver Mensaje
    Espero q sirva la ayuda
    Sirve,sirve..Thanks

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