varosky

Y riverazo para sobrao en el river que iba a 2 outs xd
Hasta otra manoo! un saludo

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Ánimo Calamar!!

Berbatov

Una mano parecida quiza hubiera sido el AA vs QQ que tuvo previamente Mucked

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Cita:

Empezado por Josemi El acuerdo al que hemos llegado es muy sencillo. El "tramposo" deja de alquilar su cuenta y solo la usa el mismo o doy aviso a la sala proporcionando las pruebas que poseo y que el mismo ha podido comprobar ser ciertas y de peso. Así ha sido, no hay nada mas y he decir que la primera respuesta del "tramposo" fue intentar silenciarme a golpe de talonario pero le dije que no perseguía encontrar beneficio con todo esto así que la cosa ha quedado ahí. Por mi parte, contento.

jonyctt

Lo que dice mi amigo cazador (todo bueno) es cierto y en general resume la mano.

Ponderar un rango de 5bet aquí es ciertamente muy complicado, incluso diría que imposible. Eso de que siempre hay una decisión correcta basada en las matemáticas no siempre es cierto en torneos, teniendo en cuenta que hay un factor que ponderamos nosotros (su rango), y por tanto no es un factor absoluto.

En cuanto a lo de que tiene un 15% de 3bet y que va a foldear un 85% etc, se trata de late stages de un torneo, los datos de HM que tienes son también relativos y simplemente una orientación que te ayuda a crearte una imagen para realizar ciertos movimientos y calcular los spots donde el EV si que es calculable casi a ciencia cierta; que imho no es el caso de esta mano.

Además no puedes asumir que el villano sepa que si foldea todo menos el top 2.6% esta perdiendo un pastizal con el 15% de 3bet, porque esto no lo sabes. De hecho si 3betea a cierto tipo de villanos el 3betfold seria EV+.

Por otra parte no es lo mismo que haga openraise BTN y haga el reraise de BB a que haga openraise MP y el haga reraise de MP, así como no es igual que haga raise1st UTG y repop UTG+1, así que como no tienes el 3bet por posiciones y a que posiciones y como tienes poquísimas manos y son de distintos niveles de blinds, estos datos de nuevo no son concluyentes.

Faltan datos para rellenar la ecuación!! La mano ciertamente es complicada, aunque yo hubiera acabado igual casi seguro xD BUSTEDDDD!

1 saludo!

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laurenman

Claro que es un rango que ponderamos nosotros, por eso debemos afinar lo mejor posible ese rango para dar con la decision matematica correcta.

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http://pktpoqueril.blogspot.com/
"Los rangos se pueden apreciar con estadísticas. Pero los rangos verdaderos se obtienen con tells y con la memoria a corto a plazo."

Moke

Exacto, el modelo es correcto y da una decisión matemática correcta. Otra cosa es que nos equivoquemos y estimemos mal los rangos.

Respecto a los datos, si realmente esos datos vienen de fases tempranas del torneo más a nuestro favor, en las fases tardías del torneo va a 3betear más que en las tempranas. De cualquier forma, qué ganamos diciendo que es difícil estimar sus rangos? Foldear siempre que sea difícil estimar los rangos no garantiza precisamente EV positivo xD

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Don't hate yourself in morning. Sleep till noon.

el_cazador

Y tomar una decisión con una estimación errónea de rangos tampoco... Y ojo, que no estamos hablando de foldear, sino de ver si somos capaces de evitar esta situación en la que nos falta info sobre el rival jugando la mano de otra manera.

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POQUERnotecallas!!

jonyctt

Pues por eso, no puedes afinar el rango de 5bet porque no tienes nada de info. Vas completamente a ciegas en este aspecto con lo cual los cálculos con factores que no puedes ni siquiera estimar de una manera digamos aceptable (aunque no sean exactos obviamente, que nunca lo son) no te diran si el move es EV+ o omg no lo es, son demasiadas BBs xD

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Thalai

Hola! Hace tiempo que no escribo y esto se debe a que poque-red no funciona en mi casa.

He leido el thread entero, y creo, sin intención de faltar el respeto a nadie, que el enfoque de muchos de vosotros respecto al JJ en concreto es algo erroneo. No especialmente en el sentido de que no se pueda foldear JJ. Si se puede foldear JJ en un torneo (se me viene alguno que otro a la cabeza reciente). No obstante, no creo que sea correcto foldear ESTE JJ.

Ante todo la opción que menos me gusta es el call, ya que nuestro stack es demasiado grande como para jugar esta mano comodamente postflop (siempre que no tengamos el set será un problema estructurar la mano).

Respecto a abandonar, si bien es bastante "cómodo" decidir hacer fold para seguir en el torneo, hay que tener en cuenta que esta comodidad la estamos "comprando", y con esto me referio a que obviamente estamos regalando un pastizal si foldeamos un JJ contra alguien que puede estar haciendo reraise con manos muchisimo peores (concretamente, alguien que tiene mas manos peores que JJ que no mejores). Y el problema del 4bet fold en esta situación es que nuestro JJ tiene el equity necesario para pagar contra un rango de premiums, de manera que convertir una mano que ha de hacer calls en un farol obviamente no parece una buena idea.

A cazador/jony, en realidad no hace falta afinar el rango de 5bet demasiado. Pocas veces tendra manos malas, casi siempre serán fuertes, y un porcentaje razonable de los AA harán call para atrapar. Recordad que JJ vs TT+/AK tiene un 43.229%, y que JJ vs JJ QQ KK AK y la mitad de AA tiene un 38.247 , esto es el caso extremo donde todo es negro.

con stack de 600k y 4bet de 120k a muck le quedan por pagar 480k en un bote que en total sera de 1220k, con lo que necesitaria un 39, 344% para quedarse break even en chips.

Con esto sabemos que en el peor de los casos posibles, insisto, en el peor, el 4betcall es break even en chips.

Los cálculos de que el 4bet overpush es rentable son mucho más dificiles de hacer de un modo exacto, ya que el rango de 3bet es algo variable, pero tambien es fácil ver que a poco que sea amplio, añadidio a lo difícil que le será pagar el all-in (y al fin al cabo siempre que no tenga QQ/KK/AA) que pague no es un problema. Por tanto, la profitabilidad en fichas del 4bet all-in es algo trivial.

Aqui el único problema es cuanto dinero estamos dispuestos a "pagar" para reducir el riesgo de eliminación de este torneo. Eliminarse en esta situación es caro, y es algo que tenemos que intentar evitar. Sabiendo que las dos lineas son positivas, se puede aproximar que entre ellas no va a haber demasiada diferencia (para que esto fuera así el oponente tendría que 5betear "basura" demasiado a menudo, cosa que a mi personalmente no me parece probable). Una vez llegado aqui, parece evidente que el push tiene menos "riesgo de eliminación" que el 4bet call. Esto es sencillo, ya que si nuestro oponente tiene una mano con la que apenas ganamos dinero como AQ (JJ es un pequeño favorito), nosotros queremos que nuestro oponente abandone, y la mejor manera de conseguirlo aqui es el push.

Por último quiero comentar (ya me hago pesado xD) que si estamos dispuestos a "pagar" todo el dinero que conlleva foldear esta mano (dinero no ganado = dinero perdido), es probablemente porque el torneo vale tantísimo para nosotros que en primer lugar no deberíamos estar registrados. Jugar un torneo para quemar dinero después no parece una buena idea.

Espero criticas comentarios o lo que sea. Un saludo chicos!

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jonyctt

Y si solo te pushea tantas BBs con big pair ¿qué? La mayoría de la gente que juega torneos no está acostumbrada a jugar con 100BBs, tu ves en el nivel 1-2 allines con AK por doquier en MTTs de blinds 10-20/15-30 con 3k de stacks con AK todos los días? porque yo no (a pesar de que el bubble factor sea distinto)

Es obvio que ahí pushear AK es EV+ por su parte y todo ser decente lo haría pero hay 104201940124 que -> es máximo un flip etc,etc tengo 100BBs y sólo te pushean al final tantas blinds con big pair -> xD 18% de equity + BF.

Por eso digo que esto es relativo, si yo ya dije que yo busteo igual, pero es relativo xD

PD: Donkey.

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Thalai

gl/lol @ ppl folding AK @ sunday500

PD: Donkey.

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