Hilo oficial torneos Doble o Nada

05/03/2009 13:50
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Bueno, pues abro este hilo para comentar y unificar en un mismo hilo todo aquello que esté relacionado con los torneos DoN : comentar manos, estrategias, resultados, salas, niveles, bankroll, etc.



Aquí tenéis un par de enlaces (no sé exactamente si puedo hacer esto) en inglés sobre este tema :



http://forumserver.twoplustwo.com/36/stt-strategy/official-double-nothing-thread-252333/



http://www.punterslounge.com/forum/f62/coolers-lets-discuss-strategy-74907/



Saludos para todos

05/03/2009 15:40
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Bueno, para dar vidilla a este post paso a describir mi método general de juego de los Dons.



A mi juicio, no debemos seguir la misma estrategia en un DoN de buy-in bajo, que en los de buy -in, a partir de 30 $. En los primeros los jugadores son más agresivos, con lo que vale más la pena cuidar la posición y sólo entrar a jugar cuando no nos quede otro remedio; mientras que en los otros casi todos saben lo que se hacen.



Está claro que lo que debemos hacer es huir de un enfrentamiento all-in, pq en la mayoría de ls casos estaremos en una horquilla del 40 % - 60 % de irnos a la calle, o quedarnos muy mermados de fichas. Yo, en los primeros niveles sólo trato de jugar premiums, y de manera bastante directa. Ni siquiera trato de robar ciegas, como no sea con una muy buena mano.



Está claro que llega un momento donde hay que ser más agresivo, porque si no las ciegas se nos comen. La idea es ser el primero en atacar (especialmente con posición) con una apuesta alta o un all-in, para robar las ciegas cuando están sena altas. Esta es una buena cuestión, ¿En que momento vale la pena, asumir el riesgo? ¿en el nivel 100-200, en el 150-300?.



Posteriormente si somos el leader en cuanto a fichas la verdad es que soy includo demasiado pasivo, no me gusta asumir riesgos: no veo ninguna apuesta; y sólo raiseo con parejas premium.



Si eres el shortstack está claro que en cuanto te entre una mano decente hay que lanzar un all-in. A veces es mejor "pelear" en este momento con el cheapleader, porque te ve una apuesta con un rango peor de cartas.

05/03/2009 18:24
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Estoy bastante de acuerdo con el post anterior sobre todo en la forma de jugar según la entrada del torneo



Mi estrategia básica es para límites medios (5$ - 20$):



1. NO jugar la 1ª mano (en lo que se carga el HM)



2. Si la mesa es nit-tag --> a por ellos



3. Si la mesa es semiloose --> que se maten entre ellos



En los de 50$ la cosa es mucho más jodida y ya no funciona tan bien. A veces un tio con 3200 fichas me ha visto un all in por mis 1200 fichas con KQ



¿Que ROI creéis que es bueno para estos torneos? Los mios hasta ahora han sido:



10 $ --> 18% en 400 torneos

20 $ --> 13% en 500 torneos

50 $ --> 8% en 130 torneos



Por cierto, para los que jugamos en PokerStars ... ¿por qué NUNCA y digo NUNCA gana el all in el que va 6º cuando está muy muy corto?

05/03/2009 19:07
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

hola a todos

manuelgandia ha resumido bien y comparto la manera de jugarlos,

actualmente los juego en pstars de 20$ en series de 8.

punki_nav,hay demasiado salto de nivel entre los de 20$ y 50$?

por banca podria jugar los de 50 pero me da cosa todavia jejejeje,

empeze con los de 20 creo a finales de enero +- y me siento comodo en este nivel.

nos vemos

05/03/2009 19:14
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;257839 escribió:
Por cierto, para los que jugamos en PokerStars ... ¿por qué NUNCA y digo NUNCA gana el all in el que va 6º cuando está muy muy corto?

Porque "Pokerstars is rigged". Parece mentira que haya que decirlo a estas alturas...

05/03/2009 19:14
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

krates;257875 escribió:
hola a todos



manuelgandia ha resumido bien y comparto la manera de jugarlos,

actualmente los juego en pstars de 20$ en series de 8.



punki_nav,hay demasiado salto de nivel entre los de 20$ y 50$?

por banca podria jugar los de 50 pero me da cosa todavia jejejeje,

empeze con los de 20 creo a finales de enero +- y me siento comodo en este nivel.



nos vemos







Sí que hay salto entre los de 20 y los de 50. He notado por ejemplo que la gente en los de 50 es mucho más tight al principio y mucho más loose no tan al final como los de 20 (es decir, en el 4º-5º nivel ya sube mucho la agresividad y ya no hay tanto fold-equity). Tampoco es que lleve demasiado tiempo jugando los de 50, pero si que me dan la sensación de ser más jodidos, aunque también yo juegue con un poco más de "miedo" al ser el buy in más alto.

05/03/2009 20:05
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

¿Que ROI creéis que es bueno para estos torneos? Los mios hasta ahora han sido:



10 $ --> 18% en 400 torneos

20 $ --> 13% en 500 torneos

50 $ --> 8% en 130 torneos



Por cierto, para los que jugamos en PokerStars ... ¿por qué NUNCA y digo NUNCA gana el all in el que va 6º cuando está muy muy corto?





Ese ROI es buenísimo. ¿Juegas Turbo o normal?



Mis datos son los suiguientes (en turbo):



2 $ -- 17 % en 412 torneos.

5 $ -- 8.44 % en 503 torneos.

10 $ -- -0.66 % en 399 torneos.



Como veis estoy atascado en los de 10 $. La verdad es que creo que he tenido tandas de muy mala suerte, pero con ya 400 partidas no sé que pensar. Juego sin estadísticas de los rivales porque me bajé el Pokertracker de evaluación y no había manera de que el hud me mostrase los datos en torneos (en cash lo hacía sin problema).



Por bank podría jugar hasta de 30 $. He hecho pequeñas incursiones en estas mesas con buenos resultados pero hasta que no mejore los resultados en los de 10 $ nada de ser habitual.

05/03/2009 20:15
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav tus numeros no son buenos...SON BUENISIMOS!!!

manuelgandia,

si has tenido un 17% y 8% en 2$ y 5$,en los de 10$ tambien deberias estar en positivo,

quizas un par de malas rachas en esos 400 torneos han sido las culpable,es una muestra decente pero solo lo sabras jugando mas.

yo no vi apenas diferencia entre los de 5$ y 10$,asi que suerte y a por ellos.

luego cuando llegue a casa os pongo mis resultados que aqui no tengo na

chao jugones!!

05/03/2009 21:59
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

dargor;257882 escribió:
Porque "Pokerstars is rigged". Parece mentira que haya que decirlo a estas alturas...

Explicame listo, porque SIEMPRE sale favorecido el retrasado mental de turno, me callea un all in con K5 !!!!!!!!!!!!! y ... por supuesto.... salta el runner runner... no tenéis la sensación que cada vez que el turn ayuda va a saltar el riverazo?? :

PokerStars Game #25638120243: Tournament #145638115, $50+$2 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/03/05 15:57:02 ET

Table '145638115 1' 10-max Seat #5 is the button

Seat 1: g3Ts_uMM (1500 in chips)

Seat 2: blackfeel (1490 in chips)

Seat 3: Measty (1520 in chips)

Seat 4: moose96 (1470 in chips)

Seat 5: Zima421 (1470 in chips)

Seat 6: yepDam (1230 in chips)

Seat 7: punki_nav (1080 in chips)

Seat 8: dragonik007 (1970 in chips)

Seat 9: sdsteve626 (1500 in chips)

Seat 10: nbr8m8 (1770 in chips)

yepDam: posts small blind 10

punki_nav: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Jc Ad]

dragonik007: folds

sdsteve626: folds

nbr8m8: folds

g3Ts_uMM: folds

blackfeel: folds

Measty: folds

moose96: folds

Zima421: folds

yepDam: raises 40 to 60

punki_nav: raises 1020 to 1080 and is all-in

yepDam: calls 1020

*** FLOP *** [Jh 7c 3s]

*** TURN *** [Jh 7c 3s] [Th]

*** RIVER *** [Jh 7c 3s Th] [9h]

*** SHOW DOWN ***

yepDam: shows [Kh 5h] (a flush, King high)

punki_nav: shows [Jc Ad] (a pair of Jacks)

yepDam collected 2160 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 2160 | Rake 0

Board [Jh 7c 3s Th 9h]

Seat 1: g3Ts_uMM folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: blackfeel folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Measty folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: moose96 folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: Zima421 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: yepDam (small blind) showed [Kh 5h] and won (2160) with a flush, King high

Seat 7: punki_nav (big blind) showed [Jc Ad] and lost with a pair of Jacks

Seat 8: dragonik007 folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: sdsteve626 folded before Flop (didn't bet)

Seat 10: nbr8m8 folded before Flop (didn't bet)

05/03/2009 22:24
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

En PS se han jugado más de 25 billones de manos, así que es la sala donde los peores bad beats han salido a la superficie simplemente por la varianza. Es una verdadera gilipollez pensar que PS acomoda las cartas comunes para que el sexto se vaya a tomar por culo y así poder cobrar más dólares cuando regularmente gana millones cada hora.



Además ese caso que mencionas en concreto pre flop está la cosa 40/60 ¿Qué hay de extraño en que gane el primero?

05/03/2009 22:30
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

¡Que era broma hombre! Sin acritud.

05/03/2009 22:37
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

MrBrightside;258030 escribió:
En PS se han jugado más de 25 billones de manos, así que es la sala donde los peores bad beats han salido a la superficie simplemente por la varianza. Es una verdadera gilipollez pensar que PS acomoda las cartas comunes para que el sexto se vaya a tomar por culo y así poder cobrar más dólares cuando regularmente gana millones cada hora.



Además ese caso que mencionas en concreto pre flop está la cosa 40/60 ¿Qué hay de extraño en que gane el primero?

Que gane el del 40% nada extraño, que gane SIEMPRE el del 40% ya parece extraño; que gane CASI SIEMPRE el del 30% ya da que pensar...

05/03/2009 22:39
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

dargor;258041 escribió:
¡Que era broma hombre! Sin acritud.

ya hombre, ya lo se

por cierto como puse en otro foro en una muestra de unos 100 all in preflop en torneos D/N en exclusivamente jugadas 70-30 a mi favor, gane el .... 53% de las veces...

Les mande un mail varias veces para que me mandaran todas las manos en las que era un 70-30 favorito en all in preflop (por si 100 all in son pocos...) y ni me han contestado

05/03/2009 23:21
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Ah, una cuestión

¿los que tenéis el sit and go wizard le hacéis mucho caso? Es que me da la sensación que no tiene mucho sentido (o es que yo no lo entiendo) jugar bajo sus conclusiones. De hecho todos los nits juegan igual : fold fold fold y cuanto están short all in all in all in... da igual la mano que tengan.

A mi me gustaria (y puede que me confunda) que todos los jugadores de mi mesa siguieran el icm; en una inmensa mayoria de torneos creo que me pondria chip leader destacado y cuando las ciegas estuvieran altas, el más nit d todos... Quizá esté diciendo una barbaridad...

06/03/2009 01:32
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Bueno, os comento más o menos mi experiencia. Empecé con los don de 3€ en ESP, después los de 5, 10, 20, 30 y ahora 50 y la verdad es que cada vez la gente es menos loose y cuando las ciegas ya estan altas si que meten allin casi siempre, casi nunca 3bb o 4bb porque posiblemente uno que tenga buenas te meta pero si metes la caja ya se "acojona" más y se piensa el meter o no jeje no sé si me entendeis. Por lo demás estoy con el post de gandía aunque aquí nadie ha hablado nada sobre el tiempo y las ciegas, cosa que creo que es como el 20% de los Don. Juego mucho con eso y a veces he ganado por eso simplemente jeje

06/03/2009 03:46
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;257839 escribió:




Por cierto, para los que jugamos en PokerStars ... ¿por qué NUNCA y digo NUNCA gana el all in el que va 6º cuando está muy muy corto?

Cierto!!!! Por lo menos en mi "percepción" en los de U$S 10. (no tengo estadísticas).

06/03/2009 05:57
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Estaría bueno que un especialista en salas haga una tablita para saber en que salas hay DoN, que niveles hay, comisiones para comparar, tiempo entre ciegas. No recuerdo si vi algo similar aquí o en otro foro de poker :P

06/03/2009 13:43
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;257839 escribió:
Estoy bastante de acuerdo con el post anterior sobre todo en la forma de jugar según la entrada del torneo



Mi estrategia básica es para límites medios (5$ - 20$):



1. NO jugar la 1ª mano (en lo que se carga el HM)



2. Si la mesa es nit-tag --> a por ellos



3. Si la mesa es semiloose --> que se maten entre ellos



En los de 50$ la cosa es mucho más jodida y ya no funciona tan bien. A veces un tio con 3200 fichas me ha visto un all in por mis 1200 fichas con KQ



¿Que ROI creéis que es bueno para estos torneos? Los mios hasta ahora han sido:



10 $ --> 18% en 400 torneos

20 $ --> 13% en 500 torneos

50 $ --> 8% en 130 torneos



Por cierto, para los que jugamos en PokerStars ... ¿por qué NUNCA y digo NUNCA gana el all in el que va 6º cuando está muy muy corto?



Será por que le paga toda la mesa?? 😉

06/03/2009 13:55
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo no uso ningún programita. Simplemente juego de acuerdo a lo que pide la mesa, teniendo en cuenta la agresividad de turno, las ciegas, y la percepción de los rivales en el momento.

Mi experiencia es que tuve muy buenos resultados hasta los de 50+2. Con esto quiero decir que el nivel fue accesible hasta ese límite.

Luego, me pasé a los de 100+4, donde ya estoy afianzado, aunque ahí sí que se complica de veras, ya que no todo es ganar y sí que hay sesiones perdedoras (y como duelen, jeje). Mi ROI se mueve entre un 4-6%, aunque luego de una mala racha de unos 3 días, ha caido al 3.5%.

Mil partidas jugadas y multitableo de a 4/6 mesas.

En mi blog tengo muchos más detalles sobre mi experiencia.

Me olvidaba, con respecto a la estrategia, al principio tight, luego todo cambia, y el que es tight, termina por ser comido por las ciegas. Lo mismo que el que tiene miedo a perder su plata. Ojo que eso muchas veces me juega en contra, ya que al jugar agresivo, he de chocar con manos mas fuertes.

06/03/2009 13:56
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Si te refieres a lo del 6º no, Nico, no me refiero a que pague toda la mesa, me refiero a HU y, los que hayáis jugado tropecientos torneos D/N en Pstars seguro que lo habéis visto.



Por cierto, a ver si alguno nos animamos a postear manos y que haríamos, tipo tengo 3000 fichas y me viene un all in de un mid stack y tengo AK... y cosas asi...



Saludos

06/03/2009 14:06
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

fernanpaul;258133 escribió:
Bueno, os comento más o menos mi experiencia. Empecé con los don de 3€ en ESP, después los de 5, 10, 20, 30 y ahora 50 y la verdad es que cada vez la gente es menos loose y cuando las ciegas ya estan altas si que meten allin casi siempre, casi nunca 3bb o 4bb porque posiblemente uno que tenga buenas te meta pero si metes la caja ya se "acojona" más y se piensa el meter o no jeje no sé si me entendeis. Por lo demás estoy con el post de gandía aunque aquí nadie ha hablado nada sobre el tiempo y las ciegas, cosa que creo que es como el 20% de los Don. Juego mucho con eso y a veces he ganado por eso simplemente jeje

Por supuesto que el tiempo y las ciegas puede llegar a ser muy importante; pero el problema es cuando tienes más de 6 mesas abiertas al mismo tiempo, ya me dirás si te da tiempo a mirar, controlar cuando te llegan, si ir deprisa, despacio, etc...

06/03/2009 14:28
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Varianza, simple varianza y nada mas, yo hay veces que llendo muy short en manos 30/70 he tenido que ir all in y he ganado, solo que siemprenos quedamos con las que ganan que no debería, pero es simple varianza, no pensemos cosas raras a PS le da igual que acabe el DON en ese momento o en 15 manos mas tarde (como mucho)

Mis stats en los de 50 turbo en pS

461 torneos 6,4 de ROI

Donde mejor resultado estoy sacando es en tandas de 3 co un ROI bastante bueno, ahí juego mas concentrado con alguna mesa de NL100 SH donde en una muestra de 142 torneos tengo un ROI del 15,6%, y no creo que sea por suerte,creo que lo puedo mantener, veamos cuando llegue a los 300 sits.

Un saludo

06/03/2009 14:41
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Un detalle que no sé si alguno tenéis en cuenta es la SELECCIÓN DE MESAS.

En teoría, hasta los de 20 $ no creo que sea muy importante porque no te vas a encontrar más que con nuevos jugadores, pero a partir de los de 50$ ¿le dáis mucha importancia?

Yo hasta ahora en todos los DoN me apunto al primero que vea sea el nivel que sea, pero no sé hasta que punto sería buena idea tomar nota de jugadores regulares y antes de registrarme abrir el lobby y si alguno de estos regulares están, no apuntarme a este torneo.

Tampoco es que tenga muchos regulares (digamos jugadores con más de 1000 manos) en los DoN de 50 porque solo he jugado 185 torneos.

Alguno hacéis selección de mesa?

06/03/2009 14:49
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

manuelgandia;258491 escribió:
Por supuesto que el tiempo y las ciegas puede llegar a ser muy importante; pero el problema es cuando tienes más de 6 mesas abiertas al mismo tiempo, ya me dirás si te da tiempo a mirar, controlar cuando te llegan, si ir deprisa, despacio, etc...

Ya, por eso no juego más de 3 o 4 jejeje, porque sino no podría ni me daría tiempo a jugar como debería jugar, prefiero jugar menos mesas y "ganar" casi todas jeje.

Todavía no quiero empezar a sumar mesas porque creo que perdería mucha info del Don, además no me daría tiempo a ver las etiquetas de los jugadores, etc... y no jugaría del todo dentro de mis posibilidades, por eso no subo de mesas sino lo hubiese hecho.

06/03/2009 15:57
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

fernanpaul;258526 escribió:
Ya, por eso no juego más de 3 o 4 jejeje, porque sino no podría ni me daría tiempo a jugar como debería jugar, prefiero jugar menos mesas y "ganar" casi todas jeje.

Todavía no quiero empezar a sumar mesas porque creo que perdería mucha info del Don, además no me daría tiempo a ver las etiquetas de los jugadores, etc... y no jugaría del todo dentro de mis posibilidades, por eso no subo de mesas sino lo hubiese hecho.

Pues puede que tengas razón; igual vale la pena jugar en un nivel algo mayor pero menos mesas. La verdad es que cuando he jugado mesas uletas de 20, 30 o 50 $ me ha ido bastante bien; y debe ser por estar muy concentrado y jugando sólo 1 o 2 mesas al mismo tiempo.

06/03/2009 18:12
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

manuelgandia;258580 escribió:
Pues puede que tengas razón; igual vale la pena jugar en un nivel algo mayor pero menos mesas. La verdad es que cuando he jugado mesas uletas de 20, 30 o 50 $ me ha ido bastante bien; y debe ser por estar muy concentrado y jugando sólo 1 o 2 mesas al mismo tiempo.

Esto es totalmente cierto, yo creo que vale mas la pena así, y estoy seguro que muchos que juegan infinidad de torneos a la vez dejan escapar gran cantidad de ocasiones Ev+ según posición, stack y jugadores de la mesa, por eso juego de 3 en 3 y como he dicho no me va nada mal.

Y personalmente lo de la selección de mesas no le doy mucha importancia, es mas prefiero jugadores con muchas manos al tipico alocado, bueno a este también lo prefiero, pero vamos que aquí cobran 5, si sabemos como juegan 3-4 bastante bien creo que tenemos mucho ganado. Ya que si en mas de 1k manos tiene un 95% fold BB, y le robamos y nos mete all in...easy fold, pero un fish que apenas tenemos 70 con 30 de fold no vamos a saber cuando robarle (aquí se roba any 2 en muchas ocasiones)

Nose si me explico bien.

Un saludo

06/03/2009 19:08
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

yo no se como jugarlos...alguien me puede dar una guia rapida para cobrar en los niveles bajos?? xD es que no logro cobrar ni uno

06/03/2009 19:50
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Los niveles bajos siguen siendo una jungla...

Lo suyo es doblarse en una vez que te la juegas y lo demás, vivir de la renta y de las chips que tienes y en esos niveles si que ya doblándote una vez ganas porque en niveles más altos puede que no pero en esos niveles bajos es fácil, muy fácil ganar... Después juega un poco con tu posición, con los tiempos de las ciegas, y c'est facil jejeje, suerte!

07/03/2009 02:15
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

bueno que os dije que pondria mis numeros,

segun sharkscope ando con un 9% 10%,son casi todos DON,

ahora que actualize el HM ya puedo mirar mis resultados mas al detalle,

por ej, este mes de marzo llevo jugados 115 con un ROI del 13.7% e ITM 59.1%,

demasiado bueno,estare en racha asi que a aprovecharla.

Me salen el total de horas 10.7 y una ganancia de 30.75$ a la hora

A los que ultilizais programas PT,HM...podrias comentar que stats le dais mas uso para este tipo de torneos,aparte de los clasicos VPIP,PFR

nos vemos

07/03/2009 02:19
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

ahh que se me olvidaba!!

en el HM cuando vemos la grafica en la esta la linea verde de ganacias y luego hay otra roja que lleva un camino similar

que nos dice la roja?

gracias

07/03/2009 02:21
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo estoy jugando los de 5 y 10 en ps, estaba establecido en los de 10, pero despues de un bajon los estoy intercalando.

En los de 5 tengo un roi del 10% ( en 1500 sits) y en los de 10 un 7% de roi (en 700), la pena es que han ido bajando y bajando, no estan mal, pero antes estaban mejor ;(

La cosa esta en que los juego en sets de 15, sin stats ni notas y viendo la tele. Hoy voy a comprar el HM y voy a empezar a jugarlos mas en serio a ver si puedo subir el roi.

He estado pensando en la stats y me gustaria saber cuales teneis puestas vosotros. Yo habia pensao en poner las siguientes: VIP, PFR, Fold en las ciegas y Attack a las ciegas.

Creeis que me dejo algun dato importante?

Saludos

07/03/2009 02:36
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Para los que tenéis el HM:

¿hay alguna manera de mirar en estos DoN la EV adjusted en all in preflop? Es que en la version que tengo me sale la misma cantidad exacta en $ y $EV adjusted.

Es que no me he actualizado el HM con la beta de los torneos porque parece ser da problemas.

Sería fenomenal que los de HM hicieran filtros por porcentaje de victoria / fichas

07/03/2009 12:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Yo tengo en stats del HM los mismos que para NL SH, pero son básicos. VPIP, PFR, Agg factor, Steal blinds ,3 bet preflop, fold to 3 bet, 4 bet, WTSWSF, W$SD, Fold SB vs steal y fold BB vs steal.

Un saludo

07/03/2009 13:13
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Mi configuracion del HUD en el HM para torneos:

VPIP-PFR-Ag factor-Ag %-Went to showdown

3bet-Fold to 3bet-Call open-Limp call-Steal-BB fold to Steal

Flop CB-Fold to flop CB-Flop Ag %-Abb. name-Hands

08/03/2009 17:04
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

El HM te dice cuando PS te va a llenar de bad bets?

08/03/2009 17:34
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Don#;259856 escribió:
El HM te dice cuando PS te va a llenar de bad bets?

Ojala, así hubiese evitado los de ayer que dilapidé ganancias del mes, por suerte hoy ya estoy recuperado casi al 100% del batacazo.

Por cierto ayer te ví, punky nav en unos cuantos DON de 50+2, no dije nada, para evitar lios de coluusion o demas, que aqui ya se sabe...todo mosquea jejeje.

Un saludo

08/03/2009 21:48
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Para DOns las stats basicas dan y sobran : Vpip, PRF, AF.

Ya para las demas se necesita un sample de manos mas grande y ademas un jugador no juega siempre igual en las diferentes fases del sit, por eso no todos los datos son fiables.



Se me olvidaba , para algunos compañeros que postean los ROIs no olvidar de que sean limpios...osea solo de DONs porque sino da otro resultado 😉 pasa habitualmente que sharscope nos de un ROI generico... etc

09/03/2009 09:26
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;259884 escribió:
Ojala, así hubiese evitado los de ayer que dilapidé ganancias del mes, por suerte hoy ya estoy recuperado casi al 100% del batacazo.



Por cierto ayer te ví, punky nav en unos cuantos DON de 50+2, no dije nada, para evitar lios de coluusion o demas, que aqui ya se sabe...todo mosquea jejeje.



Un saludo







Sí, yo también te vi Naxxxo. No te preocupes por los líos de la colusión, al 1º día que me levantan el baneo de chat zass !!! me suelen cascar otro mes por "lenguaje inapropiado".... ya sabes, jeje; no sé si hubiera podido escribir algo o no.



Por cierto en uno te vi perdiendo la típica jugada de PStars 70-30, tu AK vs AQ del otro. ¿Por qué el soporte de Poker Stars ni siquiera me contesta para que me mande los all in preflop siendo yo 70-30 favorito?



Me quedan 3 telediarios en el nivel 50+2 y es que después de perder TODOS los 70-30 de los últimos 30 torneos jugados (5 últimos KK vs any A y 2 últimos QQ vs any A ...) más prácticamente todos los flip mi ROI ha quedado en apenas el 3%, así que en cuanto me funda las ganancias que tengo de los 50+2 (unos 300 $) pues igual me vuelvo a los de 20 para sacarme el "sobresueldo mensual mileurista" antes de intentar volver a subir.

09/03/2009 09:31
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

superraton;260222 escribió:
Para DOns las stats basicas dan y sobran : Vpip, PRF, AF.

Ya para las demas se necesita un sample de manos mas grande y ademas un jugador no juega siempre igual en las diferentes fases del sit, por eso no todos los datos son fiables.



Se me olvidaba , para algunos compañeros que postean los ROIs no olvidar de que sean limpios...osea solo de DONs porque sino da otro resultado 😉 pasa habitualmente que sharscope nos de un ROI generico... etc







Hombre super, alguna estadística más sí que es conveniente también. Sí que sería BÁSICO que se pudiesen reflejar las estadísticas por fases del sit; por ejemplo todos los malos nits de los DoN 50+2 juegan igual fold fold fold y all in all in all in en cuanto están ciegas a partir de 50-100 y están con sus 1.000 chips ; estos sí que juegan a la suerte: su mano (any 2) más el fold equity = 50 vs 50 ....



Personalmente el ROI lo llevo en una hoja de cálculo así que el mío es totalmente real; supongo que los demás compañeros harán lo mismo.



Saludos

09/03/2009 13:11
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

El Excel una maravilla para llevar el roi, estadísticas y gráficas.

09/03/2009 19:01
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;260719 escribió:
Hombre super, alguna estadística más sí que es conveniente también. Sí que sería BÁSICO que se pudiesen reflejar las estadísticas por fases del sit; por ejemplo todos los malos nits de los DoN 50+2 juegan igual fold fold fold y all in all in all in en cuanto están ciegas a partir de 50-100 y están con sus 1.000 chips ; estos sí que juegan a la suerte: su mano (any 2) más el fold equity = 50 vs 50 ....



Personalmente el ROI lo llevo en una hoja de cálculo así que el mío es totalmente real; supongo que los demás compañeros harán lo mismo.



Saludos





Si en estos casos creo que quedan en evidencia jejeje nitomanos totales y es que los juegan como un sit normal !!

Para mi el pusheo hay que hacerlo diferente... no me cuadra mucho la idea de ICM a mi tampoco en los dons... por ejemplo justamente cuando aconceja ir con any 2...

09/03/2009 21:04
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

yo tbn llevo el ROI en una hoja de exel.

Con respecto al ICM, no es lo mismo un sit normal a un DoN, sobre todo cuando hay ke robar con 83o.

09/03/2009 21:14
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Pues si punki, es una putada Ak vs AQ... pero es lo que hay y es lo que toca, otras veces seré yo, asi que cabeza fria y jugar lo mejor que sepamos.

Yo ya llevo bastantes en el nivel y tengo mas de 1k manos de algunos, por eso algunos otros datos son muy importnates, como el robo por posiciones IMO.

Hay que seguir pa alante.

Ahora me voy a echar otra ronda.

Un saludo

PD: por cierto superraton, los datos se pueden filtrar, porque torneos de 50+2 solo estásn esos en PS, asi que el HM lo pones y listo.

Un saludo

09/03/2009 22:06
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Lo que más me revienta de los manipuladores de PokerStars es que el estúpido de la mesa siempre sale favorecido. Si el imbécil de turno que tiene 2000 puntos ve un re-raise all in con A5 no perderá JAMÁS (da igual lo que uno lleve) :

PokerStars Game #25784156089: Tournament #146658839, $50+$2 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2009/03/09 17:00:33 ET

Table '146658839 1' 10-max Seat #4 is the button

Seat 2: Urso93 (1535 in chips)

Seat 3: Miklo B (1320 in chips)

Seat 4: BuzzDog1971 (2175 in chips)

Seat 5: punki_nav (1205 in chips)

Seat 6: Aleinichev (1385 in chips)

Seat 7: Dfenestrator (1813 in chips)

Seat 8: roi kin23 (2030 in chips)

Seat 9: romand (1922 in chips)

Seat 10: tatlim (1615 in chips)

Urso93: posts the ante 5

Miklo B: posts the ante 5

BuzzDog1971: posts the ante 5

punki_nav: posts the ante 5

Aleinichev: posts the ante 5

Dfenestrator: posts the ante 5

roi kin23: posts the ante 5

romand: posts the ante 5

tatlim: posts the ante 5

punki_nav: posts small blind 25

Aleinichev: posts big blind 50

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Ks Qs]

Dfenestrator: folds

roi kin23: raises 50 to 100

romand: folds

tatlim: calls 100

Urso93: folds

Miklo B: folds

BuzzDog1971: folds

punki_nav: raises 1100 to 1200 and is all-in

Aleinichev: folds

roi kin23: calls 1100

tatlim: folds

*** FLOP *** [2s 5h 4h]

*** TURN *** [2s 5h 4h] [6h]

*** RIVER *** [2s 5h 4h 6h] [Jd]

*** SHOW DOWN ***

punki_nav: shows [Ks Qs] (high card King)

roi kin23: shows [5s As] (a pair of Fives)

roi kin23 collected 2595 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 2595 | Rake 0

Board [2s 5h 4h 6h Jd]

Seat 2: Urso93 folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Miklo B folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: BuzzDog1971 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: punki_nav (small blind) showed [Ks Qs] and lost with high card King

Seat 6: Aleinichev (big blind) folded before Flop

Seat 7: Dfenestrator folded before Flop (didn't bet)

Seat 8: roi kin23 showed [5s As] and won (2595) with a pair of Fives

Seat 9: romand folded before Flop (didn't bet)

Seat 10: tatlim folded before Flop

En otra tanda de 10 5 pinchados. Aparte de este he perdido AA vs JJ (salen 2 corazones en el flop, cuando sale el 3 corazon en el turn ya sabes lo que va a pasar) ; AK vs AQ ; A8 vs KJ ; 88 vs AQ , es decir, excepto en 1 con el call dudoso del subnormal, en los demás o por delante o muy por delante.

Esto supone mucha pasta, de hecho, lo que conocemos como flip 55 vs 45 en este tipo de torneos si se cumpliera la probabilidad es VITAL :

1000 x 55% = 550 ganados

1000 x 45% = 450 perdidos

Diferencia: 100 pavos

Es decir, yo juego unos 20 torneos diarios, así que .... y ya lo de los 70-30 es para enmarcar.... no hago números porque me cargo el monitor o algo....

09/03/2009 22:55
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Naxxxo;261342 escribió:
Pues si punki, es una putada Ak vs AQ... pero es lo que hay y es lo que toca, otras veces seré yo, asi que cabeza fria y jugar lo mejor que sepamos.



Yo ya llevo bastantes en el nivel y tengo mas de 1k manos de algunos, por eso algunos otros datos son muy importnates, como el robo por posiciones IMO.



Hay que seguir pa alante.



Ahora me voy a echar otra ronda.



Un saludo



PD: por cierto superraton, los datos se pueden filtrar, porque torneos de 50+2 solo estásn esos en PS, asi que el HM lo pones y listo.



Un saludo



Hola Naxxito .. no entiendo ( ??? ) lo de filtrar o que te refieres especificamente 😒

Por otro lado 1000 manos esta bien,.


punki_nav;261384 escribió:
Lo que más me revienta de los manipuladores de PokerStars es que el estúpido de la mesa siempre sale favorecido. Si el imbécil de turno que tiene 2000 puntos ve un re-raise all in con A5 no perderá JAMÁS (da igual lo que uno lleve) :






Punki no hombre no, que no hay manipulaciones la suerte tambien influye...y mira que me he llevado palos... muchas manos que eran un 98 a 2 % y las pierdo... tranqui 😄



Edito : la otra vez leia un articulo que decia que si no aceptabamos que la suerte es un factor importante en el puto poker ...mejor nos pusieramos a jugar a l ajedrez... y aunque me sonaba duro es verdad... lamentablemente uno de mis problemas es la poca tolerancia a la varianza en el corto plazo y es que en un 80 % de las veces me impide seguir con mis sesiones diarias...por ejemplo si me dan palos en el primer y segundo set de sits pfff ya me encabrono y probable no juegue mas en ese dia... y esto es un error en mi, ya que no tendria que ser asi.

09/03/2009 23:04
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Si, claro superraton, jejeje es que me explico como el culo, pones en el HM en tourneys en stats lo pones en stakes y te los separa por entrada obv, pues como los DON tienen menor comision por ejemplo 50 +2 cuando lo normal en un sit es de 50 +5 en los normales, pues aparecen por separado, no se si me explico ahora jejeje, asi es facil ver cuales son DON o normales.

Un saludo

09/03/2009 23:26
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;261384 escribió:
Lo que más me revienta de los manipuladores de PokerStars es que el estúpido de la mesa siempre sale favorecido. Si el imbécil de turno que tiene 2000 puntos ve un re-raise all in con A5 no perderá JAMÁS (da igual lo que uno lleve)





Voy a ser amable contigo amigo, verás en la mano que tu nos expones las posibilidades de que tu ganes son el 40,28 % y las suyas suben a 59,11 % así que es totalmente LÍCITO que él se lleve la mano como ha sucedido. Quizás, bueno quizás no, es de suma importancia que leas algun libro o te informes mejor, porque echarle la culpa a la sala no sirve de nada. Era el típico caso de 40/60 donde encima tu eras el underdog y has perdido como pasara aproximadamente sesenta veces de cien. Ni más ni menos.

10/03/2009 05:07
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

Hola punki bueno antes no habia visto la mano ( porque no me gusta ver manos sin convertir 😄 ) pero ahora leyendo el comentario del compañero MrBrightside la he leido.

Y comparto con MrBri en que es un 60 % vs 40 % en tu contra... mas te digo jugarte el sit con esa mano y con las ciegas en ese nivel es un error muy grande IMO.



saludos.

10/03/2009 09:21
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

superraton;261722 escribió:
Hola punki bueno antes no habia visto la mano ( porque no me gusta ver manos sin convertir 😄 ) pero ahora leyendo el comentario del compañero MrBrightside la he leido.

Y comparto con MrBri en que es un 60 % vs 40 % en tu contra... mas te digo jugarte el sit con esa mano y con las ciegas en ese nivel es un error muy grande IMO.



saludos.







Ya se que en esa mano soy underdog, pero la cuestión es que el subnormal HACE CALL CON A5 TENIENDO 1900 FICHAS Y NO SABE MIS CARTAS. Es decir, si yo hubiese tenido AK HUBIESE PERDIDO IGUAL, si yo hubiese tenido A5 y el idiota de la mesa hace call al re-raise con KJ lo que sale es cualquiera de las suyas !!! Si mi push es malo ¿es mejor su call? ¿tu harías call por más de la mitad de tus fichas con A5?



Por cierto, que me decís del resto de manos? Porque he posteado 5 all ins...

10/03/2009 12:02
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;261849 escribió:
Ya se que en esa mano soy underdog, pero la cuestión es que el subnormal HACE CALL CON A5 TENIENDO 1900 FICHAS Y NO SABE MIS CARTAS. Es decir, si yo hubiese tenido AK HUBIESE PERDIDO IGUAL, si yo hubiese tenido A5 y el idiota de la mesa hace call al re-raise con KJ lo que sale es cualquiera de las suyas !!! Si mi push es malo ¿es mejor su call? ¿tu harías call por más de la mitad de tus fichas con A5?



Por cierto, que me decís del resto de manos? Porque he posteado 5 all ins...





Pues yo esta jugada la suelo hacer parecida (dependiendo del rival) y no me va mal en el nivel que juego (50+2)... me explico:

minireise desde UTG de un tipo con 2000 chips yo le pongo en los DoN con KK+ o farol total si yo estoy en ciegas con menos de 1.000 y leo robo ALL IN sin duda, las veces que foldea son más que las veces que hace call y de momento este movimiento me es rentable (llevo unos 900 sits de 50+2 con un ROI del 8%)

En niveles altos (50+2 y 100+4) no puedes esperar a tener cartas y es necesario arriesgar con resubidas all in, a lo mejor en niveles bajos no es necesario....

10/03/2009 12:11
Re: Hilo oficial torneos Doble o Nada

punki_nav;258009 escribió:
Explicame listo, porque SIEMPRE sale favorecido el retrasado mental de turno, me callea un all in con K5 !!!!!!!!!!!!! y ... por supuesto.... salta el runner runner... no tenéis la sensación que cada vez que el turn ayuda va a saltar el riverazo?? :



PokerStars Game #25638120243: Tournament #145638115, $50+$2 Hold'em No Limit - Level I (10/20) - 2009/03/05 15:57:02 ET

Table '145638115 1' 10-max Seat #5 is the button

Seat 1: g3Ts_uMM (1500 in chips)

Seat 2: blackfeel (1490 in chips)

Seat 3: Measty (1520 in chips)

Seat 4: moose96 (1470 in chips)

Seat 5: Zima421 (1470 in chips)

Seat 6: yepDam (1230 in chips)

Seat 7: punki_nav (1080 in chips)

Seat 8: dragonik007 (1970 in chips)

Seat 9: sdsteve626 (1500 in chips)

Seat 10: nbr8m8 (1770 in chips)

yepDam: posts small blind 10

punki_nav: posts big blind 20

*** HOLE CARDS ***

Dealt to punki_nav [Jc Ad]

dragonik007: folds

sdsteve626: folds

nbr8m8: folds

g3Ts_uMM: folds

blackfeel: folds

Measty: folds

moose96: folds

Zima421: folds

yepDam: raises 40 to 60

punki_nav: raises 1020 to 1080 and is all-in

yepDam: calls 1020

*** FLOP *** [Jh 7c 3s]

*** TURN *** [Jh 7c 3s] [Th]

*** RIVER *** [Jh 7c 3s Th] [9h]

*** SHOW DOWN ***

yepDam: shows [Kh 5h] (a flush, King high)

punki_nav: shows [Jc Ad] (a pair of Jacks)

yepDam collected 2160 from pot

*** SUMMARY ***

Total pot 2160 | Rake 0

Board [Jh 7c 3s Th 9h]

Seat 1: g3Ts_uMM folded before Flop (didn't bet)

Seat 2: blackfeel folded before Flop (didn't bet)

Seat 3: Measty folded before Flop (didn't bet)

Seat 4: moose96 folded before Flop (didn't bet)

Seat 5: Zima421 (button) folded before Flop (didn't bet)

Seat 6: yepDam (small blind) showed [Kh 5h] and won (2160) with a flush, King high

Seat 7: punki_nav (big blind) showed [Jc Ad] and lost with a pair of Jacks

Seat 8: dragonik007 folded before Flop (didn't bet)

Seat 9: sdsteve626 folded before Flop (didn't bet)

Seat 10: nbr8m8 folded before Flop (didn't bet)





Demasiado pronto para hacer all in, con ciegas 10-20 15-30 solo juega KK+ y AK... yo foldeo todo lo demás. Tu has perdido ya un tercio de tu stack en el primer nivel y eso suele ser síntoma de jugar demasiado loose al principio.

Si esta mano se da a partir de 50-100 o 75-150 ALL IN sin duda



saludos

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