¿Cómo jugar overpair vs posible trio?
14 años 11 meses
1.455
¿Quién no se ha dejado la cajita con overpair y se ha encontrado que el villano había pinchado trucha en el flop?
En estas situaciones se puede evitar perder todo tu stack, ¿o simplemente son manos en las que no se puede hacer otra cosa?
Supongamos que jugamos en NL10 y entramos con 10$. Nos llega AA. Hay un limper y nosotros subimos a 0,50$. El villano hace call. El flop es J72 sin proyectos. El villano hace check y nosotros metemos unos 0,70$ a lo que el amigo responde con un raise a 2$. ¿Qué hacemos?
A) Call porque huele a que ha pillado trucha y vemos que hace en la siguiente.
B) No nos complicamos la vida y metemos la cajita.
C) Un raise a 6$ para saber si de verdad lleva el trio o lleva un AJ por ejemplo. Si nos vuelve a subir seguramente que lleve el trio pero claro...habiendo puesto ya un 60% de nuestro stack, ¿sería correcto foldear?
Bueno me gustaría que comentáseis lo que soleis hacer vosotros ante estas situaciones. Me imagino que mirareis los stats del villano y de ahi sacareis conclusiones. ¿En qué datos del HUD os fijais?
Salu2!
15 años 10 meses
1.552
CB mas pequeña si no hay draws. Y me fijaria en raise cb y agresividad en el flop
15 años 8 meses
8.697
Lo que hacemos es mirar su %de raise cbet, sus vpip/pfr para evaluar que limpea y su wtsd/w$asd para ver cómo de setminer es.
Yo a un weak-tight 10/4 con un raise cbet del 6% ahí hago instafold.
15 años 8 meses
51
Hola kuato por favor podrias explicar bien el wtsd/w$asd esos datos del holdem manager no los entiendo bien y tampoco los interpreto muy bien.
Quisiera saber cual es el standar y si es mas alto o bajo que significa..
Un saludo
15 años 8 meses
8.697
Bueno, vamos a ver.
A excepción de las estadísticas básicas (VPiP/PFR/3Bet...), el resto de las estadísticas son dependientes generalmente del rango de manos que juega el rival, por lo que no tienen valores absolutos generales, sino relativos al tipo de jugador.
Wtsd significa literalmente "went to showdown". Es decir, al destape. El porcentaje de veces que un jugador con el rango de manos que juega, llega a ver las cartas del contrario. Y el W$asd es el porcentaje de veces que gana de esas veces que va.
En general, un jugador ganador deberá ganar más de un 50% de veces al showdown para ser ganador, a menos que su juego sea muy agresivo y se base en robar botes postflop, donde si sus ganancias NON-SD (sin showdown) son muy elevadas, puede sacrificar el no ganar tanto al destape.
Interpretar los wtsd y w$asd no es algo que se haga de manera aislada, sino que nos ha de servir para complementar la lectura que tengamos del rival respecto al resto de sus stats.
Lo primero que tienes que hacer cuando te encuentres en una mano que por ejemplo has subido tú y alguien te ha hecho call, es mirar su % de call-open. Eso es el % de manos con las que callea un raise preflop. Pero un 6% no será el 6% premium del rango de manos completo porque habría que ver cuál es su 3bet. Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo.
Si tú estás en MP2 y desde el CO este rival te hace call, y su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo, lo que son todas las parejas restantes y muchas broadways con ases fuertes.
Tú tienes A:spade:ADIAMONd, y el rival no sabes. Llega el flop, y es un flop no coordinado algo bajo, yo que se:
Flop:
2:spade:5:club:T:heart:
Tú tienes una overpair muy fuerte, y haces una cbet estandar de 2/3 del bote, por ejemplo. Y llega el rival y te resube el flop.
Bueno, lo primero que hemos hecho en cuanto hemos tenido un caller, es echar un ojo a qué tipo de jugador es. Por ejemplo, tenemos 1.2K manos y es un 10/5 (88+,AQs+,AKo, pero ojo, que sabemos que su open raise crece desde early a late. 5 es la media). A priori tenemos a un nit. Este nit te ha hecho call, y ya hemos visto con qué podría hacer call en esa posición.
Llega el flop, tú cbeteas y llega el tipo y te hace un raise fuerte en ese flop tan seco. Instantáneamente miras su %raise cbet, y lo tiene en un 8%.
Bueno, un raise cbet de 8% en el flop es muy muy poco. Y además, el villano juega con un rango de cartas bastante identificable (es nit, juega pocas, hay menos dónde escoger). Sabemos que una pocket conecta set el 11.8% de las veces, pero su raise cbet no es de 11.8%. Pero claro, en su call open hay más cosas que pockets. Alguna cosilla más, como ases fuertes que hacen TPTK y TPGK (top pair top kicker y top pair great kicker) muchas veces, pero resubiendo el flop, como haya acción después, te dejas la caja y no es muy buena idea a partir de NL25+ dejarse por sistema la caja con TPTK-.
Entonces ese % de raise cbet ya nos dice que huele a set. Y para confirmar, vemos que su wtsd es de 20%, y que su w$asd es de 69%, por ejemplo.
Veamos. Generalmente cuando vemos un flop, conectamos con él un tercio de las veces, o nos gusta (tener una overpair no es exactamente conectar, así como proyectos, etc...). Pero claro, llegar todas esas veces al showdown nos dejaría un wtsd del 33% más o menos (algo más). Y muchas veces anuque nos guste lo que veamos, no tenemos una mano tan fuerte como para aguantar la acción que nos puedan dar después, o simplemente no nos aguantan el resto. Digamos que generalmente con un rango estandar (sin ser nit ni tampoco extremadamente lag) llegaremos al showdown entre un 25% y un 28%. Y bueno, si somos ganadores, ganaremos de un 55% para arriba (si es más alto, ole).
Ir al showdown menos de un 24% es, generalmente, ser muy débil y no querer ver el sd a menos que estemos muy convencidos de ganar. Lo que para es que esto no es absoluto, porque un tío que sólo juegue AA/KK, pues irá al SD más de un 80% de las veces. Por eso los rangos de VPiP/PFR son importantes. Pero tenemos a este elemento que tiene un showdown muy muy bajo, de 20%, y además está ganando al showdown muchísimas veces.
Pues en este caso concreto tenemos un clarísimo ejemplo de un nit setminer que ha pinchado el flop.
Las dudas que podemos tener es de si estará faroleando ¿no? Bueno, podría ser que en esta mano en concreto el villano hubiera decidido ponerse creativo y aprovecharse de su imagen para farolear. Pero antes no se ha comprotado así, porque sino su %raise cbet sería más alto (a menos que esté en un upswing y conecte muchos sets, que podría ser, 1.2K manos tampoco son tantas). Además vemos que su w$wsf, que significa: won $ when seeing flop, es decir, el porcetaje de veces que viendo el flop, gana, pues es muy bajo (por debajo de 30%), lo que indica que es poco agresivo. Así que descartamos el bluff y podemos foldear tranquilamente (bueno, moscas, porque AA nos mola) nuestras balas porque estamos vencidos.
No obstante, te recomiendo que le eches un ojo a estos dos artículos de gerardx donde da una orientación de valores generales a muchas stats del Holdem Manager (valdrá tb para PT3, digo yo):
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (I) - gerardx - IntelliPoker
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (II) - gerardx - IntelliPoker
Recuerda que muchas stats dependen de otras para nuestra lectura, y que también depende del metajuego del stake en el que estés jugando. Y bueno, que tampoco gerardx tiene la verdad absoluta (un saludete 😉), pero son muy buenos para que empieces a comprender y entender valores de tus rivales.
Saludos y perdón por el tocho 😉
PD: Esto es un ejemplo sencillo de una mano con overpair contra un nit setminer claro. No siempre será tan fácil.
15 años 11 meses
73
Perdón por el tocho dice... Instarep!!!
15 años 1 mes
18
Gracias Kuato!!
Muy instructivo tu post.
Un saludo.
14 años 11 meses
1.455
Niiiice post Kuato! 😉 La verdad que me ha ido muy bien sobretodo ahora que empiezo con esto del Holdem Manager.
Salu2!
15 años
899
Muchas gracias Kuato, pese a ser largo el post, me ha parecido que está muy claro y bien expuesto todo.
14 años 10 meses
301
Hola KuATo, este es mi primer mensaje,asi es que lo primero de todo pedir disculpas por adelantado por ser mas FisH aqui que en las mesas de juego.....😄.
Tras leer atentamente tu excelente exposición, me surge una duda , y es referente a interpretacion de las manos del VPiP/PfR/3Bet y poder descartar desde esos datos su Call-Open
"""KuATo:
Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo. """"
( Dios como haceis para encuadrar esto???) :D
Bueno aqui segun el EQUILATOR me dice que el 3%,segun pokerstove es 99+,AKs y segun Karlson-Sklansky si coincide con el JJ+,AKs,AKo , que tu posteaste, y por otro lado:
"""KuATo:
su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo""""
Y de nuevo me fui al Equilator...y de nuevo no me cuadran los rangos, aqui a mi el 6% restante segun pokerstove, es (88,AKo-AJo,AQs-ATs,KQo,KQs-KTs,QJs) y segun Karlson-Sklansky ( aqui ya no me cuadra con el 3% del principio donde si me daba las mismas manos que tu posteaste) (TT-66,AQo-ATo,AQs-ATs)
Por lo que partiendo de mi ignorancia al respecto , doy por hecho que en algo me estoy equivocando, podrian aclararme donde estoy cometiendo el fallo , a donde tengo que remitirme a interpretar los porcentajes y ponerlos en un baremo de manos??
Muchas gracias a la comunidad por el buen trabajo que estan haciendo en este foro , y discuculpen el ladrillo y la ignorancia al respecto.
18 años 7 meses
4.388
14 años 10 meses
301
Hola KuATo, este es mi primer mensaje,asi es que lo primero de todo pedir disculpas por adelantado por ser mas FisH aqui que en las mesas de juego.....😄.
Tras leer atentamente tu excelente exposición, me surge una duda , y es referente a interpretacion de las manos del VPiP/PfR/3Bet y poder descartar desde esos datos su Call-Open
"""KuATo:
Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo. """"
( Dios como haceis para encuadrar esto???) :D
Bueno aqui segun el EQUILATOR me dice que el 3%,segun pokerstove es 99+,AKs y segun Karlson-Sklansky si coincide con el JJ+,AKs,AKo , que tu posteaste, y por otro lado:
"""KuATo:
su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo""""
Y de nuevo me fui al Equilator...y de nuevo no me cuadran los rangos, aqui a mi el 6% restante segun pokerstove, es (88,AKo-AJo,AQs-ATs,KQo,KQs-KTs,QJs) y segun Karlson-Sklansky ( aqui ya no me cuadra con el 3% del principio donde si me daba las mismas manos que tu posteaste) (TT-66,AQo-ATo,AQs-ATs)
Por lo que partiendo de mi ignorancia al respecto , doy por hecho que en algo me estoy equivocando, podrian aclararme donde estoy cometiendo el fallo , a donde tengo que remitirme a interpretar los porcentajes y ponerlos en un baremo de manos??
Muchas gracias a la comunidad por el buen trabajo que estan haciendo en este foro , y discuculpen el ladrillo y la ignorancia al respecto.
TonyGm7
( Dios como haceis para encuadrar esto???) :D
Hola, bienvenido.
En lugar de "Responder" puedes seleccionar "Citar" (debajo del mensaje a la derecha)
Después puedes borrar el texto que sobre (para dejar sólo la parte del mensaje original que quieres citar), teniendo cuidado en respetar los "quote", uno al principio y otro al final. Son algo así:
[ quote=PamelaAnderson; 123124 ]
mensaje, mensaje
mensaje
[ quote ]
16 años 3 meses
7.046
15 años 8 meses
8.697
Bueno, vamos a ver.
A excepción de las estadísticas básicas (VPiP/PFR/3Bet...), el resto de las estadísticas son dependientes generalmente del rango de manos que juega el rival, por lo que no tienen valores absolutos generales, sino relativos al tipo de jugador.
Wtsd significa literalmente "went to showdown". Es decir, al destape. El porcentaje de veces que un jugador con el rango de manos que juega, llega a ver las cartas del contrario. Y el W$asd es el porcentaje de veces que gana de esas veces que va.
En general, un jugador ganador deberá ganar más de un 50% de veces al showdown para ser ganador, a menos que su juego sea muy agresivo y se base en robar botes postflop, donde si sus ganancias NON-SD (sin showdown) son muy elevadas, puede sacrificar el no ganar tanto al destape.
Interpretar los wtsd y w$asd no es algo que se haga de manera aislada, sino que nos ha de servir para complementar la lectura que tengamos del rival respecto al resto de sus stats.
Lo primero que tienes que hacer cuando te encuentres en una mano que por ejemplo has subido tú y alguien te ha hecho call, es mirar su % de call-open. Eso es el % de manos con las que callea un raise preflop. Pero un 6% no será el 6% premium del rango de manos completo porque habría que ver cuál es su 3bet. Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo.
Si tú estás en MP2 y desde el CO este rival te hace call, y su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo, lo que son todas las parejas restantes y muchas broadways con ases fuertes.
Tú tienes A:spade:ADIAMONd, y el rival no sabes. Llega el flop, y es un flop no coordinado algo bajo, yo que se:
Flop:
2:spade:5:club:T:heart:
Tú tienes una overpair muy fuerte, y haces una cbet estandar de 2/3 del bote, por ejemplo. Y llega el rival y te resube el flop.
Bueno, lo primero que hemos hecho en cuanto hemos tenido un caller, es echar un ojo a qué tipo de jugador es. Por ejemplo, tenemos 1.2K manos y es un 10/5 (88+,AQs+,AKo, pero ojo, que sabemos que su open raise crece desde early a late. 5 es la media). A priori tenemos a un nit. Este nit te ha hecho call, y ya hemos visto con qué podría hacer call en esa posición.
Llega el flop, tú cbeteas y llega el tipo y te hace un raise fuerte en ese flop tan seco. Instantáneamente miras su %raise cbet, y lo tiene en un 8%.
Bueno, un raise cbet de 8% en el flop es muy muy poco. Y además, el villano juega con un rango de cartas bastante identificable (es nit, juega pocas, hay menos dónde escoger). Sabemos que una pocket conecta set el 11.8% de las veces, pero su raise cbet no es de 11.8%. Pero claro, en su call open hay más cosas que pockets. Alguna cosilla más, como ases fuertes que hacen TPTK y TPGK (top pair top kicker y top pair great kicker) muchas veces, pero resubiendo el flop, como haya acción después, te dejas la caja y no es muy buena idea a partir de NL25+ dejarse por sistema la caja con TPTK-.
Entonces ese % de raise cbet ya nos dice que huele a set. Y para confirmar, vemos que su wtsd es de 20%, y que su w$asd es de 69%, por ejemplo.
Veamos. Generalmente cuando vemos un flop, conectamos con él un tercio de las veces, o nos gusta (tener una overpair no es exactamente conectar, así como proyectos, etc...). Pero claro, llegar todas esas veces al showdown nos dejaría un wtsd del 33% más o menos (algo más). Y muchas veces anuque nos guste lo que veamos, no tenemos una mano tan fuerte como para aguantar la acción que nos puedan dar después, o simplemente no nos aguantan el resto. Digamos que generalmente con un rango estandar (sin ser nit ni tampoco extremadamente lag) llegaremos al showdown entre un 25% y un 28%. Y bueno, si somos ganadores, ganaremos de un 55% para arriba (si es más alto, ole).
Ir al showdown menos de un 24% es, generalmente, ser muy débil y no querer ver el sd a menos que estemos muy convencidos de ganar. Lo que para es que esto no es absoluto, porque un tío que sólo juegue AA/KK, pues irá al SD más de un 80% de las veces. Por eso los rangos de VPiP/PFR son importantes. Pero tenemos a este elemento que tiene un showdown muy muy bajo, de 20%, y además está ganando al showdown muchísimas veces.
Pues en este caso concreto tenemos un clarísimo ejemplo de un nit setminer que ha pinchado el flop.
Las dudas que podemos tener es de si estará faroleando ¿no? Bueno, podría ser que en esta mano en concreto el villano hubiera decidido ponerse creativo y aprovecharse de su imagen para farolear. Pero antes no se ha comprotado así, porque sino su %raise cbet sería más alto (a menos que esté en un upswing y conecte muchos sets, que podría ser, 1.2K manos tampoco son tantas). Además vemos que su w$wsf, que significa: won $ when seeing flop, es decir, el porcetaje de veces que viendo el flop, gana, pues es muy bajo (por debajo de 30%), lo que indica que es poco agresivo. Así que descartamos el bluff y podemos foldear tranquilamente (bueno, moscas, porque AA nos mola) nuestras balas porque estamos vencidos.
No obstante, te recomiendo que le eches un ojo a estos dos artículos de gerardx donde da una orientación de valores generales a muchas stats del Holdem Manager (valdrá tb para PT3, digo yo):
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (I) - gerardx - IntelliPoker
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (II) - gerardx - IntelliPoker
Recuerda que muchas stats dependen de otras para nuestra lectura, y que también depende del metajuego del stake en el que estés jugando. Y bueno, que tampoco gerardx tiene la verdad absoluta (un saludete 😉), pero son muy buenos para que empieces a comprender y entender valores de tus rivales.
Saludos y perdón por el tocho 😉
PD: Esto es un ejemplo sencillo de una mano con overpair contra un nit setminer claro. No siempre será tan fácil.
KuAT
Saludos y perdón por el tocho 😉
Esto es lo más sick que se ha dicho en el foro en mucho tiempo ROLLEYEs
Gracias mil tio.
14 años 10 meses
301
14 años 10 meses
301
Hola KuATo, este es mi primer mensaje,asi es que lo primero de todo pedir disculpas por adelantado por ser mas FisH aqui que en las mesas de juego.....😄.
Tras leer atentamente tu excelente exposición, me surge una duda , y es referente a interpretacion de las manos del VPiP/PfR/3Bet y poder descartar desde esos datos su Call-Open
"""KuATo:
Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo. """"
( Dios como haceis para encuadrar esto???) :D
Bueno aqui segun el EQUILATOR me dice que el 3%,segun pokerstove es 99+,AKs y segun Karlson-Sklansky si coincide con el JJ+,AKs,AKo , que tu posteaste, y por otro lado:
"""KuATo:
su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo""""
Y de nuevo me fui al Equilator...y de nuevo no me cuadran los rangos, aqui a mi el 6% restante segun pokerstove, es (88,AKo-AJo,AQs-ATs,KQo,KQs-KTs,QJs) y segun Karlson-Sklansky ( aqui ya no me cuadra con el 3% del principio donde si me daba las mismas manos que tu posteaste) (TT-66,AQo-ATo,AQs-ATs)
Por lo que partiendo de mi ignorancia al respecto , doy por hecho que en algo me estoy equivocando, podrian aclararme donde estoy cometiendo el fallo , a donde tengo que remitirme a interpretar los porcentajes y ponerlos en un baremo de manos??
Muchas gracias a la comunidad por el buen trabajo que estan haciendo en este foro , y discuculpen el ladrillo y la ignorancia al respecto.
18 años 7 meses
4.388
TonyGm7
( Dios como haceis para encuadrar esto???) :D
Hola, bienvenido.
En lugar de "Responder" puedes seleccionar "Citar" (debajo del mensaje a la derecha)
Después puedes borrar el texto que sobre (para dejar sólo la parte del mensaje original que quieres citar), teniendo cuidado en respetar los "quote", uno al principio y otro al final. Son algo así:
[ quote=PamelaAnderson; 123124 ]
mensaje, mensaje
mensaje
[ quote ]
AndrewMartiHola, bienvenido.
Muchisimas gracias :D...tanto por la bienvenida como por la aclaracion.
Referente al tema de poner a alguien e una mano segun sus STATS... hay algun hilo donde lo expliquen o algun manual , segun he leido un poco en las interpretaciones de Gerardx, al parecer para interpretar los % toma el baremo de Karlson-Sklansky , pero segun le leo a KuATo , no me cuadran con los valores que postea aqui, cuales habria de tomar como referencia?...o no hay una referencia marcada?
Gracias
15 años 8 meses
51
Muchas gracias Kuato por tu respuesta. Si puedo dar reputacion sera un instarepu. 😉
Un saludo
16 años 4 meses
212
Reputacion para KUATO. Me ha parecido excelente la explicación del supuesto. Ójala hubiera mas post de este tipo. Gracias KUATO
16 años 2 meses
555
Miki Esfandiar
Supongamos que jugamos en NL10 y entramos con 10$. Nos llega AA. Hay un limper y nosotros subimos a 0,50$. El villano hace call. El flop es J72 sin proyectos. El villano hace check y nosotros metemos unos 0,70$ a lo que el amigo responde con un raise a 2$. ¿Qué hacemos?
Sé que no es la respuesta que buscas y no voy a ser yo el que te anime a convertirte en un fish. Lo que hago es entrar a la mesa con 40BB y meter lo que haya que meter en esos casos.
14 años 7 meses
2.821
15 años 8 meses
8.697
Bueno, vamos a ver.
A excepción de las estadísticas básicas (VPiP/PFR/3Bet...), el resto de las estadísticas son dependientes generalmente del rango de manos que juega el rival, por lo que no tienen valores absolutos generales, sino relativos al tipo de jugador.
Wtsd significa literalmente "went to showdown". Es decir, al destape. El porcentaje de veces que un jugador con el rango de manos que juega, llega a ver las cartas del contrario. Y el W$asd es el porcentaje de veces que gana de esas veces que va.
En general, un jugador ganador deberá ganar más de un 50% de veces al showdown para ser ganador, a menos que su juego sea muy agresivo y se base en robar botes postflop, donde si sus ganancias NON-SD (sin showdown) son muy elevadas, puede sacrificar el no ganar tanto al destape.
Interpretar los wtsd y w$asd no es algo que se haga de manera aislada, sino que nos ha de servir para complementar la lectura que tengamos del rival respecto al resto de sus stats.
Lo primero que tienes que hacer cuando te encuentres en una mano que por ejemplo has subido tú y alguien te ha hecho call, es mirar su % de call-open. Eso es el % de manos con las que callea un raise preflop. Pero un 6% no será el 6% premium del rango de manos completo porque habría que ver cuál es su 3bet. Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo.
Si tú estás en MP2 y desde el CO este rival te hace call, y su call-open es de un 6%, por ejemplo, podemos estimar que será el siguiente 6%. Por ejemplo: TT-22,AQs-AJs,AQo-AJo, lo que son todas las parejas restantes y muchas broadways con ases fuertes.
Tú tienes A:spade:ADIAMONd, y el rival no sabes. Llega el flop, y es un flop no coordinado algo bajo, yo que se:
Flop:
2:spade:5:club:T:heart:
Tú tienes una overpair muy fuerte, y haces una cbet estandar de 2/3 del bote, por ejemplo. Y llega el rival y te resube el flop.
Bueno, lo primero que hemos hecho en cuanto hemos tenido un caller, es echar un ojo a qué tipo de jugador es. Por ejemplo, tenemos 1.2K manos y es un 10/5 (88+,AQs+,AKo, pero ojo, que sabemos que su open raise crece desde early a late. 5 es la media). A priori tenemos a un nit. Este nit te ha hecho call, y ya hemos visto con qué podría hacer call en esa posición.
Llega el flop, tú cbeteas y llega el tipo y te hace un raise fuerte en ese flop tan seco. Instantáneamente miras su %raise cbet, y lo tiene en un 8%.
Bueno, un raise cbet de 8% en el flop es muy muy poco. Y además, el villano juega con un rango de cartas bastante identificable (es nit, juega pocas, hay menos dónde escoger). Sabemos que una pocket conecta set el 11.8% de las veces, pero su raise cbet no es de 11.8%. Pero claro, en su call open hay más cosas que pockets. Alguna cosilla más, como ases fuertes que hacen TPTK y TPGK (top pair top kicker y top pair great kicker) muchas veces, pero resubiendo el flop, como haya acción después, te dejas la caja y no es muy buena idea a partir de NL25+ dejarse por sistema la caja con TPTK-.
Entonces ese % de raise cbet ya nos dice que huele a set. Y para confirmar, vemos que su wtsd es de 20%, y que su w$asd es de 69%, por ejemplo.
Veamos. Generalmente cuando vemos un flop, conectamos con él un tercio de las veces, o nos gusta (tener una overpair no es exactamente conectar, así como proyectos, etc...). Pero claro, llegar todas esas veces al showdown nos dejaría un wtsd del 33% más o menos (algo más). Y muchas veces anuque nos guste lo que veamos, no tenemos una mano tan fuerte como para aguantar la acción que nos puedan dar después, o simplemente no nos aguantan el resto. Digamos que generalmente con un rango estandar (sin ser nit ni tampoco extremadamente lag) llegaremos al showdown entre un 25% y un 28%. Y bueno, si somos ganadores, ganaremos de un 55% para arriba (si es más alto, ole).
Ir al showdown menos de un 24% es, generalmente, ser muy débil y no querer ver el sd a menos que estemos muy convencidos de ganar. Lo que para es que esto no es absoluto, porque un tío que sólo juegue AA/KK, pues irá al SD más de un 80% de las veces. Por eso los rangos de VPiP/PFR son importantes. Pero tenemos a este elemento que tiene un showdown muy muy bajo, de 20%, y además está ganando al showdown muchísimas veces.
Pues en este caso concreto tenemos un clarísimo ejemplo de un nit setminer que ha pinchado el flop.
Las dudas que podemos tener es de si estará faroleando ¿no? Bueno, podría ser que en esta mano en concreto el villano hubiera decidido ponerse creativo y aprovecharse de su imagen para farolear. Pero antes no se ha comprotado así, porque sino su %raise cbet sería más alto (a menos que esté en un upswing y conecte muchos sets, que podría ser, 1.2K manos tampoco son tantas). Además vemos que su w$wsf, que significa: won $ when seeing flop, es decir, el porcetaje de veces que viendo el flop, gana, pues es muy bajo (por debajo de 30%), lo que indica que es poco agresivo. Así que descartamos el bluff y podemos foldear tranquilamente (bueno, moscas, porque AA nos mola) nuestras balas porque estamos vencidos.
No obstante, te recomiendo que le eches un ojo a estos dos artículos de gerardx donde da una orientación de valores generales a muchas stats del Holdem Manager (valdrá tb para PT3, digo yo):
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (I) - gerardx - IntelliPoker
Interpretación de estadísticas Holdem Manager (II) - gerardx - IntelliPoker
Recuerda que muchas stats dependen de otras para nuestra lectura, y que también depende del metajuego del stake en el que estés jugando. Y bueno, que tampoco gerardx tiene la verdad absoluta (un saludete 😉), pero son muy buenos para que empieces a comprender y entender valores de tus rivales.
Saludos y perdón por el tocho 😉
PD: Esto es un ejemplo sencillo de una mano con overpair contra un nit setminer claro. No siempre será tan fácil.
KuATBueno, vamos a ver.
Lo primero que tienes que hacer cuando te encuentres en una mano que por ejemplo has subido tú y alguien te ha hecho call, es mirar su % de call-open. Eso es el % de manos con las que callea un raise preflop. Pero un 6% no será el 6% premium del rango de manos completo porque habría que ver cuál es su 3bet. Imaginemos que un rival 3betea un 3%, que es o generalmente será: JJ+,AKs,AKo.
Kuato me ha gustado mucho tu articulo, pero me surge una duda, si bien con el VPIP y el PFR podemos tener claro el rango de manos que juega el rival, debido a que en el 100% de los casos nos reparten manos, de ese 100% decidimos que parte hacer call, que parte hacer raise y que parte hacer fold. Pero no me queda claro que rango ponerle a un 3 bet, no me parece correcto que un 3% de 3bet sea JJ+, AKs, AKo exactamente como si fuese un PFR debido a que nosotros "necesitamos" de un raise del villano para entonces 3 betear. Resumiendo (sino me equivoco) que el 3bet no esta directamente relacionado con el numero de veces que reparten la baraja, sino del numero de veces que el villano hace raise. Espero que se me entienda xq creo que me estoy explicando con el culo.
Yo creo que con el call-open y el 3 bet los mejores datos los vamos a obtener poniendole notas al villano xq no se puede poner en rango de igual modo que con el vpip y el pfr.
No se si me equivoco o estoy en lo cierto, pero me gustaria dominar este tema xq en estos casos de 3 bet u open-call no se en que rango poner al rival
15 años 8 meses
8.697
Te equivocas.
El 3bet% es el porcentaje de veces (del total) que hacemos 3bet, y es correcto asignarle un rango neto. Piénsalo de otro modo ¿con qué rango de manos hace un rival 3bet? Pues de todas las situaciones que se den, el porcentaje que salga será su rango. Vale que está relacionado con las veces que un villano hace raise, pero porque refiere a esas situaciones, no porque condicione el valor propio de la stat a ser un ratio sobre estas. Simplemente sucede que en un porcentaje de veces determinado, cuando ha habido un raise, alguien hace reraise (3bet). Y con otras manos que sí harían raise (por ejemplo, AJs, 66, etc...), pues si nos encontramos ante un raise previo de un rival, es probable que no hagamos reraise. Por lo tanto, es una situación correcta.
Lo importante aquí es tener un número de manos significativo para esta estadística, que podría ser a partir de 300 manos más o menos.
Saludos.
14 años 7 meses
2.821
Te entiendo y a la vez no te entiendo, no se si es que le quiero dar un sentido estrictamente matematico al asunto y es por eso que no me termina de quedar claro. A ver si consigo explicarme bien con este ejemplo. Yo ahora mismo tengo un %4bet del 10%, si nos vamos al pokerstove con el 10% me arroja el siguiente dato 88+,A9s+,KTs+,QTs+,AJo+,KQo parece una locura verdad, pero luego esta otra estadistica que es 4 bet range y aqui tengo un 1,1% que si bien podria ser aqui QQ+. Aqui es lo que quiero llegar que si bien hay estadisticas que a partir de % se pueda obtener un rango como el VPIP y otras como el 3 bet que no. Es mas hasta creo si cojes el % de PRF y lo metes en pokerstove para obtener el rango del villano te va a dar un rango erroneo, y no solamente por las posicion que tengas en la mesa, sino xq sino hay limper en la mesa tendras un PRF mucho mas amplio que si existe uno o dos limper que haras PRF con un rango mas cerrado. La verdad es que aun soy un pkt para discutir estos temas pero desde una simple posicion matematica no me termina de cuadrar.
No se que te parecera.
15 años 8 meses
8.697
El 4Bet % es el % de veces que haces 4bet de tu rango de Openraise. El 4bet range sí sería el neto de tu rango real de 4bet. No obstante, y haciendo un inciso, es mejor utilizar el 4bet% para aplicárselo al Openraise por posiciones y así saber el rango de 4bet real por posiciones (real real... bueno, más real) que un villano puede tener, porque yo no 4betearé lo mismo en UTG que en BTN. Esto quiere decir que si tienes un OE de 8% en UTG (pongamos en fullring, por ejemplo), y un 4bet range de 11%, pues te da casi casi 0,8% que es KK+ (el 10% de 8%...). Sin embargo, si en BTN tienes un 35%, pues probablemente tu 4bet ahí debiera ser de alrededor del 4% (99+,AQs+,AKo).
Respecto a las interpretaciones de las stats para adecuarlas a unos rangos, no debes equivocarte. El % que da es el % de manos que han hecho ese movimiento. Ahora, hay que ser pragmático. Esto es que un villano con un 9% de 3bet en SB vs steal no va a estar 3beteando siempre el rango de 9% premium. Es más, probablemente no siempre coincidirá con el rango de pokerstove (de hecho, no es el que yo empleo), pues a cada uno le parecerá mejor 3betear 77 que KJs, e incluso en ocasionse podemos pensar que de ese 9%, un 1% van a ser randoms (como 56s, etc...)
Los rangos no nos sirven para saber exactamente las manos que puede tener un villano, sino para evaluar nuestra equity vs. ellos. Y que el rango varíe ligeramente de lo que el pokerstove arroja o que tenga un % de randoms, no nos afecta mucho (es más, esto último nos beneficia). La explotación de estas stats es puramente matemática para hallar movimientos de mayor EV+.
De todos modos, creo que tu problema es que no conoces exactamente el significado de algunas stats que empleas. por ejemlpo, hablas del PFR (entiendo que general), y lo correcto es mirar el Open raise (Raise First del HM) por posiciones, y si crées que algún villano está modificando sus rangos de OR cuando hay limpers o no, revisarlo unitariamente y ponerle notas.
Ya ves, la cosa se pone divertida 😉
Un saludo.
PD: Como ves, el sentido matemático estricto es el que hay que darle 😉
14 años 7 meses
2.821
15 años 8 meses
8.697
El 4Bet % es el % de veces que haces 4bet de tu rango de Openraise. El 4bet range sí sería el neto de tu rango real de 4bet. No obstante, y haciendo un inciso, es mejor utilizar el 4bet% para aplicárselo al Openraise por posiciones y así saber el rango de 4bet real por posiciones (real real... bueno, más real) que un villano puede tener, porque yo no 4betearé lo mismo en UTG que en BTN. Esto quiere decir que si tienes un OE de 8% en UTG (pongamos en fullring, por ejemplo), y un 4bet range de 11%, pues te da casi casi 0,8% que es KK+ (el 10% de 8%...). Sin embargo, si en BTN tienes un 35%, pues probablemente tu 4bet ahí debiera ser de alrededor del 4% (99+,AQs+,AKo).
Respecto a las interpretaciones de las stats para adecuarlas a unos rangos, no debes equivocarte. El % que da es el % de manos que han hecho ese movimiento. Ahora, hay que ser pragmático. Esto es que un villano con un 9% de 3bet en SB vs steal no va a estar 3beteando siempre el rango de 9% premium. Es más, probablemente no siempre coincidirá con el rango de pokerstove (de hecho, no es el que yo empleo), pues a cada uno le parecerá mejor 3betear 77 que KJs, e incluso en ocasionse podemos pensar que de ese 9%, un 1% van a ser randoms (como 56s, etc...)
Los rangos no nos sirven para saber exactamente las manos que puede tener un villano, sino para evaluar nuestra equity vs. ellos. Y que el rango varíe ligeramente de lo que el pokerstove arroja o que tenga un % de randoms, no nos afecta mucho (es más, esto último nos beneficia). La explotación de estas stats es puramente matemática para hallar movimientos de mayor EV+.
De todos modos, creo que tu problema es que no conoces exactamente el significado de algunas stats que empleas. por ejemlpo, hablas del PFR (entiendo que general), y lo correcto es mirar el Open raise (Raise First del HM) por posiciones, y si crées que algún villano está modificando sus rangos de OR cuando hay limpers o no, revisarlo unitariamente y ponerle notas.
Ya ves, la cosa se pone divertida 😉
Un saludo.
PD: Como ves, el sentido matemático estricto es el que hay que darle 😉
KuAT
Esto es que un villano con un 9% de 3bet en SB vs steal no va a estar 3beteando siempre el rango de 9% premium.
Vale a eso es lo que yo queria llegar y es lo que me estaba confundiendo.
Saludos.
pd: toca imprimir eeste tema y empollarselo de cabo a rabo.
14 años 7 meses
2.557
que bueno
14 años
76
desde mi punto de vista, en un flop j72 de distinto color un raise lo veo mas probablemente como un par intermedio como 88, 99, 10101 o incluso 66 o una j mal acompañada como j10 o un farol.
¿porque? porque si tenermos un trio y resubimos en un flop asi no nos va a igualar practicamente nadie y se trata de obtener el mayor valor posible.
Si con el trio pusheamos solo nos seguira AJ o QQ+, y como mucho KJ de las manos que ganamos, y como veis mucha gente foldearia incluso AA lo que hace el push peor.
Asi que creo que deberiamos conocer al adversario.
Este movimiento con un trio es tipico de un jugador nit. Los jugadores nit en su mayoria son poco imaginativos, y puesto que solo juegan las mejores manos se puede presuponer que o son novatos o son jugadores muy inseguros, por lo que
un jugador asi no haria una resubida como farol casi nunca.
Por lo tanto, deberiais mirar el rango de call que tiene comparandolo con su vpip y su PFR, para saber si hace call con QQ O KK, y tambien si podria hacerlo con AJ o Kj ese push, aunque probablemente aunque lo haga no lo hara suficiente para que os salga rentable el call y sera un trio.
Lo que quiero decir es que depende del jugador totalmente. Si cada vez que alguien os resuba un flop os tirais AA podeis estar seguros que perdereis dinero, y veo menos grave meter toda la caja que foldearse.
No obstante, se puede hacer la siguiente distincion. Jugadores nit = fold, jugadores loose, agresivo = push/call.
Lo que quiero decir es que depende del jugador