[CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

15 respuestas
27/03/2012 14:13
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Este post esta relacionado con la iniciativa [EL CONCEPTO DE LA SEMANA] por favor, antes de postear pásate por el post oficial y pierde 5 minutos en leerte como funciona.

Si quieres aportar algo intenta no desviarte demasiado de la idea principal que se expone en este post y se respetuoso con los demás. Si tienes cualquier duda de la iniciativa te la podemos resolver en el hilo anteriormente indicado.



EL PRESENTE HILO ES EXCLUSIVO PARA LA DISCUSION DEL CONCEPTO "SNG HU".

*** He recopilado toda esta información para intentar revivir el proyecto "El concepto de la semana" que con tan buen pie empezó y tan pronto se diluyó.

Si alguien está interesado en aportar cosas al proyecto lo hablamos en el hilo oficial

HU SNG Guía básica (por vincen85)





INDICE:





1 JUEGO EN POSICIÓN



1.1 ¿Cuánto abrimos?



1.2 ¿A cuánto abrimos?



1.2.1 Nivel 1

1.2.2 Nivel 2

1.2.3 Nivel 3

1.2.4 Niveles superiores



1.3 Adaptaciones de nuestro porcentaje de open según el oponente



1.4 ¿Cuándo limpear?





1.5 ¿Cómo reaccionamos ante las 3bets?



1.5.1 Stacks efectivos mayores de 40bbs

1.5.2 Stacks efectivos cercanos a 30bbs

1.5.3 villanos polarizadores o con un 3 bet muy alto



2 JUEGO FUERA DE POSICIÓN (OOP)



2.1 Rango de cold call



2.2 Cuando y que 3beteo



2.2.1 RANGO DE 3 BET POLARIZADO



2.2.1.1 ¿Contra quien?

2.2.1.2 ¿Qué manos uso para polarizar?



2.2.2 RANGO DE 3 BET POR VALUE



2.2.2.1 ¿Conta quien?

2.2.2.2 ¿Qué manos 3beteo?



2.2.3 3 BET POR CUESTIONES DE GAMEFLOW/TIMMING



2.2.4 3 BET ALL-IN



2.3 ¿Cómo reacciono ante limps?

3 ENDGAME (o como afrontar el final del SNG)



3.1 Introducción

3.2 Sage

3.3 Nash

3.4 Slansky – Chubukov

3.5 ¿Cómo mejoramos estos sistemas?



4 ANEXO – RESPUESTAS INTERESANTES EN LOS POST ORIGINALES



4.1 Introducción (by kobe)

4.2 Recopilación de post y respuestas







1 JUEGO EN POSICIÓN

1.1 ¿Cuanto abrimos?

Básicamente, lo que nos dejen, es decir, ante un jugador desconocido abrir algo cercano al 100%, yo personalmente abro en torno a un 85-90% ante un desconocido, eliminando manos como 92o-94o, 62o-72o... etc

¿Porqué? ---> Porque si abres el 100%, independientemente de lo fish que sea tu oponente, éste se dará cuenta y empezará a defender/3 betear más. Queremos que nuestro oponente se mantenga pasivo.

1.2 ¿A cuánto abrimos?

Aquí hay opiniones para todos los gustos, simplemente voy a describir lo que se puede hacer o no según niveles de ciegas.

1.2.1 Primer nivel (10/20):

En este nivel todas las opciones son posibles (a gusto del consumidor), se puede abrir a 40 (miniraise) 50 ó 60. Salvo en casos especiales (luego lo explico) no es aconsejable abrir a más. Lógicamente está bien tener un opening estándar, (yo por ejemplo siempre hago miniraise en todos los niveles) pero éste ---> importante---> debe variar según el comportamiento de nuestro oponente! Me explico:

Ante oponentes que defienden +80% ante raise independientemente del sizing que uses al abrir: Lógicamente, en mi caso que mi opening estándar es el miniraise, ante un fish que defienden todas/casi todas sus manos pierdes mucho valor si con tus manos "premium/fuertes" no abres a 3bbs. Éste es el único caso posible dónde puede estar bien abrir a 4bbs, aunque yo esto sólo lo haría si defiende un 100% y solo con premiums).

Ante oponentes con alto fold a la apuesta de continuación: Si nuestro oponente es "fit or fold" es decir, si sólo continua en el flop cuando liga, queremos meter la mayor cantidad posible de fichas preflop, por lo que el óptimo será abrir a 3bbs y hacer CB siempre (obv.).

Luego haremos adaptaciones ante oponentes que son muy agresivos/ 3 betean mucho, luego lo explico.

1.2.2 Nivel 2 (15/30):

Todas las opciones son posibles, aunque imo yo no abriría a más de 2,5bbs o 75.

1.2.3 Nivel 3 (20/40):

Aquí no recomiendo abrir a 3bbs (120), como máximo a 100, pero el miniraise ya me parece óptimo en este nivel (independientemente de preferencias).

1.2.4 Niveles de ciegas superiores

Siempre miniraise, abrir a más cuando las bbs efectivas son bajas es un error grave que puede ser explotado 3 beteando all-in por el oponente (esto está explicado en el post sobre las 3 bets-all in que luego enlazaré).

1.3 Adaptaciones de nuestro porcentaje de open según el oponente



Lo que nos interesa aquí es analizar principalmente un tipo de oponente, el que es muy agresivo preflop OOP ---> alto 3 bet, los considerados "maníacos".

Para lidiar con oponentes muy agresivos preflop OOP hay varias opciones, la opción más fácil es reducir nuestro rango de open a un 60%-70%, este tipo de jugadores, caracterizados por querer ganar todos los botes, no ajustarán y contra nuestro rango preflop más estrecho + posición nos "regalaran" el SNG. Básicamente eliminas las peores manos de tu rango, para poder soportar la presión postflop. Este es el enfoque sencillo (no óptimo ojo) y el que os recomiendo si estáis empezando (simplifica bastante las decisiones postflop al eliminar bastante decisiones marginales por jugar con rangos menos amplios).

En el enfoque óptimo, no reducimos nuestro rango de open, pero además de incrementar la varianza, implica que seamos buenos/muy buenos postflop (hand readers) + 4betear light frecuentemente + en algunos casos mixear limps con manos que puedan pagar el raise pero no una 3 bet para tener un SPR mayor... Si estáis empezando, es mejor no verse inmerso en decisiones marginales, por ejemplo un call-down con A-high, así que no lo recomiendo. Luego vemos como reaccionar ante los frecuentes 3 bets de estos oponentes.

1.4 Cuándo limpear

Hay jugadores que nunca limpean, hay otros (como yo) que limpeamos manos medias para crear metagame futura, eso sí hacerlo demasiado es un leak (error) en la mayoría de los casos:

En los primeros niveles (10/20, 15/30) limpeo a veces para crear metagame futura, me explico: limpeo manos medias, por ejemplo, 76o ó K2o, para observar como reacciona el villano ante limps, si veo que es agresivo, es decir, nos sube, foldeo, y lo utilizaré en niveles más altos de ciegas para limpear "premiums" o "pockets pairs" para shovear ante su raise, o lo que se conoce como "trap limp".

Si veo que es pasivo lo utilizaré en niveles más altos cuando el SPR postflop es muy pequeño, es decir, cuando las big blinds efectivas son muy bajas, para limpear y pegar en todos los flops, hay oponentes que reaccionan peor ante esta estrategia (limp + stab) que ante nuestro raise+ CB y te dejarán limpear incluso con stacks ridículos como 8 ciegas efectivas.

1. 5 ¿Cómo reaccionamos ante las 3bets?

Bueno esto da para un artículo de varias páginas, así que vamos a realizar una aproximación básica, con un rango estándar y luego vemos ligeramente como nos adaptamos según nuestro oponente:

1.5.1 Con stack efectivos mayores de 40bbs

Ante un completo desconocido (su primera 3bet) vamos a pagar 3 bets con un rango muy estrecho, evitando principalmente manos dominadas, manos como A2-A8, K2-K9,... Un buen rango como aproximación sería (broadways (QTo borderline), 77+, A8s+, A9o+, T9s). Importante nunca hacer call con pockets "22-66" para hacer "set-mining", es decir pagar para ver si pinchamos el set. Pagamos con 77-88 (99+ es 4bet) no para pinchar el set, sino porque muchas veces podremos pagar una apuesta postflop y checkear hasta el showdown teniendo la mano ganadora, lógicamente a medida que mejoramos postflop podremos pagar con más manos.

4 bet/call: Un rango estándar para hacer 4 bet y luego call al push sería algo como 99+, Ajs+. Hay gente que no se stackea con 99 ó AJ, esto dependerá del metagame de vuestro nivel. Eso sí, yo NUNCA dejaría/ he dejado de stackearme con TT+, AQo+.

1.5.2 Con stack efectivos cercanos a 30bbs

Tendremos aprox. 30 ciegas ---> las pockets ganan en valor y al menos que estemos ante un nit extremo es correcto hacer 4 bet all-in con algo parecido a 55+, ATs, KQs. Ojo, suponemos que ya sabemos algo de sus 3 bets, lógicamente si es un nit será incorrecto stackearse tan light.

1.5.3 Villanos polarizadores o con un 3 bet muy alto

Ante un polarizador o un frecuente 3 bettor el ajuste correcto, es:incrementar nuestro porcentaje de 4 bet o hacer call al 3 bet para resubir sus CB (delayeds), nunca jamás hacer call al 3 bet con manos débiles para evitar que nos explote. Ante este tipo de villanos en niveles altos de ciegas casi todas las pockets, quizás podeís eliminar 22-33 son push all-in preflop ante su 3 bet (con -30bbs). Igualmente nuestros requerimientos para "stackearnos" pasan a ser menores dado que su rango de 3 bet es más débil, alguna vez os cogerán con una premium, pero la mayoría de las veces os llevaréis un bote gigante sin showdown, es decir, nos aprovecharemos de que tendrá un fold to 4 bet altísimo explotándole de esa manera. Ante oponentes que 3 beteen mucho siempre hacemos miniraise.







2 JUEGO FUERA DE POSICIÓN (OOP)

Bueno aquí es dónde se cometen la gran mayoría de errores preflop, vamos a ver con que tipos de manos hacemos cold-call, cuáles 3 beteamos y por último como reaccionamos ante limps:

2.1 Rango de cold call:

Lo primero que hay que saber es que el rango de cold-call preflop OOP (o rango de defensa/defend) está directamente relacionado con tu habilidad postflop. La mayoría de jugadores cometerán errores siendo demasiado loose ---> haciendo check-fold en muchos flops o siendo demasiado nits ---> no defenderán su ciega lo suficiente ---> abrimos 100%. Jugar OOP HU es dífícil, y ante oponentes agresivos que barreleen con frecuencia tendremos que ir "armados". Los factores principales que definen tu rango de defend son:

- Tu habilidad postflop: Esto es: tu capacidad para robar botes/ cobrar tu equity ---> checkraisear flops favorables, donkear flops favorables para tu rango, hacer call-downs con manos marginales...

- El rango de open del villano: Lógicamente no defenderás lo mismo ante alguien que abre el 100% en BU que ante un nit que abre un 50% (existen). Contra este tipo de oponentes nuestro rango de defend se reduce drásticamente, y ganan en valor manos como suited connectors en relación a manos que están dominadas por su rango de open (por ejemplo K2-K7)

- El sizing del villano: Lógicamente no defenderemos la misma cantidad ante un open de 3bbs que ante un miniraise. Importante: Ante villanos que cambien de sizing, es decir, que abran miniraise y a veces 3 bbs, NUNCA hacer call al open de 3bbs con manos dominadas, es mucho mejor hacer call con 67s, T8s... que por ejemplo A2o-A4o.

- La habilidad/agresión postflop del villano: Tendremos que ajustar nuestro rango de defend según la habilidad postflop del villano, ante villanos aggro sin claros leaks postflop, defenderemos tight e incrementaremos nuestra frecuencia de 3 bet dado que llevar la iniciativa contra este tipo de "mamones" es crucial. Los leaks más comunes de los villanos, y los que nos hacen poder defender con más manos son éstos:

- Oponentes que tengan una CBet alta pero no mantengan la agresión en el turn ---> flotamos flop wide, para luego robar en el river.

- Oponentes que no reaccionan bien ante checkraises: Oponentes con alto fold to raise Cbet, los explotamos raiseando los flops favorables para nuestro rango (esto lo veremos más detenidamente en la parte postflop).

- Oponentes que no reaccionan bien ante donk bets: Igual que lo anterior, especialmente elegir draws sin valor de showdown (por ejemplo gutshots).

- El stack efectivo: A medida que el stack efectivo se hace menor hay manos que pierden/disminuye mucho su valor, especialmente las manos que necesitan un SPR mayor, suited connectors, y ganan en importancia manos com k6-k8, manos que ahora nos sirven para stackearnos en el flop correctamente (ya es correcto stackearse con top pair al estar muy cortos).

Como consecuencia, influyen muchos factores a la hora de saber que rango podemos defender, sin tener mucha experiencia postflop yo recomiendo jugar bastante tight al principio y luego ir añadiendo manos según nuestras habilidades postflop mejoren/ nos sintamos más cómodos. Al principio evitar manos que pueden originar problemas postflop, manos que flopeen mal y que sean complicadas a la hora de cobrar su equity. Por ejemplo, es mucho mejor defender k9o que A2o-A4o. Con los ases, ante oponentes agresivos, sólo será rentable defender si estamos dispuestos a flotar muchos flops con A-high, mientras que con k9 podremos continuar en muchos más flops.

Una buena regla para principiantes y que es muy fácil de aprender, es defender todo lo que tenga un 7 como mínimo en las dos cartas, añadiendo algunos combos de Ax, Kx, Qx + suited connectors + pocket pairs. Importante también que las manos suited tienen mucho más valor que las que no lo son, básicamente porque nos permiten checkraisear flops agresivamente con mucha mayor frecuencia por los flush draws, incrementando la dificultad para el villano. Por ejemplo un rango:

Todo lo que tenga un 7 o más en las dos cartas(suited y unsuited), + las pocket pairs, + suited connectors + (1 gappers), + (q6o+,q5s+) + (K5o+, K4s+) + (A4o+, Axs+) es un rango de aprox. 50% (un poco tight) pero creo que fácil de jugar cuando no se tiene mucha experiencia. Lógicamente este es el rango de partida que modificarás según los factores que hemos visto anteriormente.

2.2 Cuándo y qué 3 beteo



2.2.1 RANGO DE 3 BET POLARIZADO:

Un rango polarizado (como todo rango) en el óptimo está equilibrado, es decir, no se puede/debe 3 betear por valor (Ajs+, KQ, 99+) y luego 3 betear como bluff media baraja y viceversa. Si nos quedamos cortos en el rango de bluffs no maximizaremos el ev de sus leaks preflop/postflop y si nos pasamos corremos el riesgo de que nuestro % 3 bet suba demasiado el villano se adapte y nos encontremos con un rango muy débil repetidas veces en el flop con un SPR bajo. Una ponderación correcta sería 60% bluffs 40% value ---> porque la mayoría de las veces la mano no llegará al showdown, y ésta será indiferente

2.2.1.1 ¿Contra quién?

Contra dos tipos de oponentes principalmente:

1) Oponente con alto fold al 3bet: Si foldea mucho al 3 bet, 3 betearemos como bluff esperando un sucess muy elevado y cold-callearemos con el rango medio de nuestro 3 bet range (At, Kj, Qj..) compuesto por manos que flopean muy bien y que normalmente tendrán dominadas a las holdings del rival. Ojo: Las premiums las seguimos 3 beteando, porque el coste en ev de no hacerlo es mayor que el coste de provocar su fold. Sólo en un caso extremo, le has hecho 30 3 bets y ha foldeado siempre o cuando estamos muy cortos y es un oponente caracterizado por alto fold 3 bet + high cbet frecuency puede estar bien hacer cold-call con premiums (TT+, Ajs+). Eso sí NUNCA con AQ, AK o AJs.

2) Oponente con bajo fold al 3 bet pero weak postflop, es decir, un oponente "fit or fold" cuyo Fold CB 3bet Pot es muy alta (sólo hace call al cbet cuando liga). Como en el caso anterior, nos vamos a aprovechar de sus folds, sólo que en este caso éstos se producen en el flop. Contra este oponente medio, y especialmente en boards scarys, su call al cbet supone nuestro check/fold en turn al menos que tengamos mano para stackearnos. Luego existirán variaciones de jugadores weaks algunos harán mucho call flop y fold al second barrel, o raise cbet en flops donde la secuencia carece de sentido.

En definitiva polarizamos nuestro rango de 3bet ante oponentes que tienen leaks preflop/postflop, como ya hemos visto. A su vez habrá determinadas situaciones donde 3 betear manos medias sea incorrecto:

- Cuando nuestro edge postflop respecto al villano es muy grande:En este caso no es una polarización del 3 bet propiamente dicha, este concepto se basa en que el ev del movimiento de 3 betear las manos medias de nuestro 3 bet range no compensa la pérdida de edge postflop que tenemos contra el villano al estar condicionados en el flop con un SPR menor.

Es decir, pongamos por ejemplo que nos enfrentamos a un fish aggro-maniac, contra este tipo de rivales sólo hace falta esperar el Spot y ya se inmolarán ellos solitos, será incorrecto 3 betear manos como (Kj, 77, At) si en un flop K72 rainbow, en el primer nivel (75 bbs deep), se deja la caja con K3o o A7, mete 3 barrels de farol sin ninguna equity, blablabla. Es decir, ante oponentes que overvaluen sus manos, es correcto mantener preflop a todas las manos que tenemos dominadas. Este es el concepto que le explicaba a AlessandroBP, no tiene sentido 3betear A7o contra un fish, lo único que consigues es incrementar varianza cuando él esta deseando regalarte el HUSNG. Haz cold-call y deja que se inmole.

Como podéis comprobar estos oponentes son representativos de los niveles bajos-medios-bajos, es más, es bastante raro ver floats en botes 3 beteados de los regulares de estos niveles.

2.2.1.2 ¿Qué manos uso para polarizar?

Dos opciones:

1) El top range de tu folding range: Es decir, las mejores manos que foldeas cuando abre el villano.

2) El bottom range de tu calling range: Las peores manos de tu rango de cold call.

Nota: Preferiblemente utilizar manos que tengan algo de jugabilidad postflop, especialmente suitadas, manos como 94s, 95s, j5s, q4s, t6s...

Nota 2: Si no se tiene mucha experiencia posflop no 3betear como bluff manos problemáticas, por ejemplo que contengan reyes, puede provocar que te dejes la caja cuando estabas 3 beteando como bluff. Nunca 3betear Ax como bluff (mucha gente lo hace por los blockers,pero Ax nunca es bluff es HUSNG (turbos)...).

Nota: Jamás intentar polarizar 3 beteando como bluff manos que pertenecen a tu medium/high/ calling range manos suited connectors, o 1 gappers...

Hasta aquí el porque polarizamos, próxima entrega 3 bet por value/merged range + 3bet all-in. Esta entrega es más avanzada, ya que en ella lidiamos con las tendencias de los jugadores de niveles medios/altos. Como y sigo...

2.2.2 RANGO DE 3 BET POR VALUE

2.2.2.1 ¿Contra quién?

1) Contra Oponentes que tienen bajo fold al 3 bet + son "cabroncetes" postflop: Es decir, oponentes que flotarán a menudo flops secos, raisearán flops favorables para su rango percibido o te freirán a delayeds.

Esta es la descripción del 95% de los jugadores de HUSNGs de niveles medios-altos/altos y lleva intrínseca el mayor leak que tienen como conjunto:

"El sindrome Sauce 123": También conocido como " te voy a hacer call al 3 bet con prácticamente any two porque soy el más mejor jugador del mundo postflop, porque no quiero que me explotes 3 beteándome con mucha frecuencia y además tengo posición (aunque no la necesito porque soy mejor que tú)".

¿¿Bien cuál es la diferencia aquí entre el bueno de Sauce123 (nunca foldea a 3 bet) y los jugadores de HUSNG??...

Obviando niveles de juego postflop la diferencia clave aquí es el SPR. En un HUSNG empiezas con 75bbs, por lo que el SPR en botes 3 beteados disminuye drásticamente (y es ridículo comparado con HUcash que suele acabar muy deep), como consecuencia tu Edge postflop (si tienes) + posición no compensan la gran desventaja que tienes preflop en la equity de tu rango/mano. Algunos se excusan diciendo que si el oponente tiene un rango polarizado es incorrecto foldear a 3 bets con manos especulativas pero es que el error radica en tener un rango polarizado. Contra este tipo de oponentes, es decir, extrapolando --> en niveles medios-altos/altos es un suicidio tener un rango de 3 bet polarizado y es un error gravísimo.

¿Pero, no disminuyes tu edge postflop 3 beteando manos medias?

No, por el mero hecho de que tu edge postflop ya es muy pequeño/ no existe y el ev del movimiento del 3 bet es superior al edge que puedas tener postflop.

Por cierto esto es extrapolable (obviamente) también a villanos da igual el nivel que presenten el mismo comportamiento.

2.2.2.1 ¿Qué manos 3 beteo ?:

Las manos que vayan por delante de su rango obv. pero con excepciones:

- No convertir tu rango de premium cold-call en bottom range 3 bet:

Es decir, manos con 9Ts, 87s, J9s, [JT, QT] (en algunos casos) que suponen ahora tu rango de premiums cold-call (para un rango de 3 bet por valor en HU casi todas las broadways son 3 bet) no pueden pasar a incorporar tu bottom range de 3 bet básicamente porque debilitan sustancialmente tu rango de cold-call y aquí es importante estar siempre equilibrado. Luego veremos en "merged range" como sustituimos estas manos dentro de nuestro rango de 3 bet para que éste esté equlibrado.

- [Opinión personal] --> Pocket Pairs (22-66) que no ganan frecuentemente unimproved: Es decir, pockets que no pueden ser checkeadas con asiduidad (oponentes aggro) y sean ganadores al showdown, y que aún siendo 3 bet por valor en mi caso las descarto por su poca jugabilidad postflop. Importante: estoy hablando de niveles donde el stack efectivo sean + de 30bbs, con stack efectivos menores y ante el oponente medio las pockets forman parte de nuestro nut all-in 3 bet range (la próxima y última entrega 3 bets all-in)

El merged Range:

Este es quizás el concepto más avanzado de toda la serie y espero que quede bien explicado. Una cosa es no polarizar y 3 betear por valor y otra cosa es que por el hecho de que 3 beteemos por valor este rango esté equilibrado. Me explico:

Si 3 beteamos por valor tendremos un rango parecido a [broadways, A5678+ y 77+], ahora bien como hemos visto anteriormente algunas manos que serían 3 bet las desechamos para no debilitar nuestro premium cold-call range. Como consecuencia tenemos que añadir manos al rango para que éste quede equilibrado. Por ejemplo:

Aviso (que os conozco lol) que esto no es polarizar:

Si desechamos T9s del 3 bet range añadimos T8s ó T7s (dependiendo de lo que creas que puedas debilitar tu cold-call range (+ con T8s- con T7s).

Si decides fortalecer tu rango de cold call añadiendo JT,QT pues añades J8 Q8-7 al 3 bet range

Bien haciendo esto consigues tener un rango de 3 bet equilibrado, pero aún nos queda algo más:

¿Qué pasa con los flops compuestos por cartas medias-bajas?

Esto es importante dado que van a ser los flops que más ataquen nuestros rivales, es decir, flops del tipo [5,7,8] que favorecen al rango percibido del villano. Bien lo que hacemos es añadir algunos suited 1 gappers + otros 2 gappers + alguna mano como 97o (por cuestión de combos). Esto es estrictamente necesario, dado que si no tenemos (en estos tipos de flops) un rango de call al raise cbet 3 bet pot + fold turn nos convertimos en súper explotables. Es decir, en este caso el villano subirá con una frecuencia del 100% este tipo de flops, 3betearemos all-in con fd (+ overs) o haremos call con nuestros overpairs (con una frecuencia ridícula por número de combos) = el villano se forrará cada vez que haga raise flop (tendrá success muy alto) y cuando hagamos call tendrá un fácil check-fold turn. Esta es la razón de añadir estas manos, es indispensable tener siempre un rango de call al raise 3bet que esté compuesto obviamente por más que overpairs.

Por ejemplo: Manos para merge rango 3 bet: 75s, 86s, t7s, t8s, 97o .... Se cuentan el número de combos y se equilibran con el número de combos de overpairs para cada flop (9high, 8high, 7 high...)



2.2.3 BETS POR CUESTIONES DE GAMEFLOW/TIMMING

Este tipo de 3bets se caracterizan por ser independientes de nuestra mano. Es decir, 3 beteamos mano random cuando pensamos que va recibir mucho crédito por parte del villano, por no haber 3 beteado todavía o llevar tiempo sin hacerlo.

Razones:

1) Percibimos que nuestra 3 bet va a tener mucha FE y nos permitirá robar las ciegas con un sucess muy elevado.

2) Disminuye la FE de nuestra/s siguiente/s 3 bets, que podemos utilizar en nuestra ventaja 3 beteando premiums.

3) Puede reducir la frecuencia con la que el villano abre + empezar a limpear (bueno para nosotros obv.).



2.2.4 BETS POR CUESTIONES DE GAMEFLOW/TIMMING

Lo que voy a hacer es ayudarme de un post de 2+2 y traducirlo dado que ni me apetece ponerme a hacer cálculos y ya de por sí el post me viene perfecto para lo que quería explicar, por cierto esto es totalmente aplicable y muy importante en hyperturbos, es más, quién no lo tenga controlado jugando esta modalidad lo tiene muy difícil... :

Bien ahora estamos con un stacksize en torno a 25bbs, muchos de vosotros seguro que habéis visto a algún regular de highstakes 3 betear all-in cosas como J7s, J8s con estos stacksizes y habréis pensado WTF está haciendo este tío, esto tiene su lógica y radica en que para 3 betear all-in no sólo es importante considerar su rango de open sino también su rango de call.

Por ejemplo aquí suponemos un villano que abre un 66.7% (2 tercios) desde el button, estamos en el nivel 25/50 y el stack efectivo es 1250 (25 bbs).

Escenario 1: Villano tight, es nuestro primer 3bet all-in por lo que nos dará mucho crédito, su rango de call es [66+, ATo+, A9s, KQ] --> 10,4 %.

Si hace call con el 10,4% abriendo un 66.7% hará fold el 84,4% del tiempo. Cada vez que hace fold ganamos 150 fichas por lo que el cEV (Chips EV) es 150*0,844 = 126.61 es decir ganamos 126.61 fichas de media por sus folds. Ahora bien que pasa cuando nos hace call, vamos a analizar una serie de manos:

1) 2 2 37.94% ganamos, 61.31% perdemos

2) A 2 29.59% ganamos, 66.68% perdemos

3) J T 36.52% ganamos, 62.67% perdemos

4) 7 5 32.29% ganamos, 67.07% perdemos

5) 3 2 25.46% ganamos, 73.82% perdemos


Lógicamente cuando nos hace call vamos por detrás, pero cuánto, vamos a analizar la pérdida de fichas para cada mano:

1) 2 2 -45.57

2) A 2 -72.33

3) J T -50.99

4) 7 5 -67.82

5) 3 2 -94.30

Conclusiones:

1) Ante un oponente que abre bastante pero callea muy tight es ev+ 3 betear all-in any two 25 bbs deep.

2) Ante un rango de call muy tight los suited connectors tienen más cEV que ases débiles (por estar estos dominados). Mirar que la expectativa de 3 betear 75s > A2o para rangos de call tight!!.

3) Los pocket pairs tienen mucha cEV ante rangos de call tight.

Escenario 2:

Villano hace call con [44+, A8o+, A5s+, KJo+, KTs] el 15.8%. cEV (Ganancia de fichas) de sus folds = 114.47.

Analizamos otra vez las manos contra el nuevo rango:

1) 2 2 ganamos 40.38%, perdemos 58.74%, cEV = -54.39

2) A 2 ganamos 31.40%, perdemos 62.13%, cEV = -91.04

3) J T ganamos 39.05%, perdemos 60.06%, cEV = -62.24

4) 7 5 ganamos 34.51%, perdemos 64.75%, cEV = -89.59

5) 3 2 ganamos 27.62%, perdemos 72.44%, cEV = -132.78

Conclusiones:

1) La única que se convierte en ev- es 32o, daros cuenta de la rentabilidad extrema de los 3bet shoves.

2) A2o sigue teniendo peor expectativa que 75s...

3) JTs y 22 tiene una expectativa parecida, y ésta es infinitamente mejor que la cEV de A2o, lógico A2o esta destrozada por todo menos Kx hands, mientras que JTs tiene mucha equity contra los ases bajos y por si no lo sabíais es favorita!! contra los pocket pairs.

Escenario 3:

Villano tildado al que le va el mambo hace call con [22+,Ax+, KTo+, K9s+, QJ, QTs, JTs] esto es un 26.1% --> ganamos cuando foldea cEV = 91.3.

1) 2 2 win 43.8%, lose 54.97%, cEV = - 54.59

2) A 2 win 32.1%, lose 53.3%, cEV = -103.615

3) J T win 31.12%, lose 53.09%, cEV = -107.38

4) 7 5 win 37.08%, lose 62.05%, cEV = -122.04

5) 3 2 win 27.95%, lose 71.06%, cEV = - 210.70


Wow, ahora sólo es rentable el 3 bet con la pocket pair (muy importante la rentabilidad que tienen estas manos para el 3bet shove --> pertenecen al nut range 3 bet shove range --> nunca/casi nunca se deberían foldear), observar como disminuyen en equity manos como JTs, 75s ante rangos amplios de call al 3bet y como la equity relativa de A2o aumenta respecto a estas manos. Ahora bien, vamos a analizar la equity de una mano como A8o ante este rango de call:

6) A 8 ganamos 41.98%, lose 47.75%, cEV = -28.2

Sorprendente no? Una mano como A[789] tiene mucha equity contra rangos amplios de call al 3 bet, incluso más que la pocket pair!!

Escenario 4:

Tilt monkey que te hace call con [cualquier pair, todos los ases, K7o+, todos los king suited, Q8o+, Q6s+, J9o+, J7s+, T7s+, 97s+, 87s, 76s]. Es decir, el 39.7% de las manos, nuestra cEV de sus folds es sólo = 60.72:

Analizamos (quitando suited connectors que ya hemos visto que antes rangos amplios son un desastre y añadiendo A8 y un pocket mejor 55):

1) 2 2 ganamos 45.71%, perdemos 53.04%, cEV = -54.242

2) A 2 ganamos 41.24%, perdemos 49.54%, cEV = -61.42

3) J T ganamos 43.56%, perdemos 53.39%, cEV = -72.74

6) A 8 ganamos 48.88%, perdemos 44.41%, cEV = +33.078 (!)

7) 5 5 ganamos 51.81%, perdemos 47.26%, cEV = +33.67 (!)


Es decir, ante rangos amplios vemos que con manos como 55, A8o nuestros shoves ya no son por FE sino por valor!! Importante que os fijeís también en la diferencia abismal de cEV entre 22 y 55 y A2o- A8o y como JTs ante rangos amplios es un completo desastre, es incluso ev--.

CONCLUSIONES GENERALES:

- Ante rangos estrechos de call al 3 bet y una frecuencia alta de open es ev++ 3 betear prácticamente any two. 3 beteamos por la FOLD EQUITY.

- Ante este tipo de rangos (estrechos) manos como suited connectors tan débiles como 75s van a tener mayor expectativa que A2o. JTs es una gran mano para 3 betear ante rangos estrechos, y por ende, J7s, J8s, J9s, manos que no suelen estar dominadas y que tienen buena equity when called (esto es MUY IMPORTANTE en los hypers). A su vez son muy buenas manos también cualquier pocket pair.

- A medida que el rango de call de nuestro oponente aumenta la cEV de manos como suited connectors disminuye drásticamente, al igual que manos como JTs.

- Con los Ax bajos pasa al revés: Son un desastre ante rangos tights pero van aumentando de valor a medida que el rango de call de nuestro oponente se hace + amplio, aún así están overvaluadas (en mi opinión).

- Los Pocket pairs son básicamente las nuts para hacer 3 bet shove: van bien contra rangos estrechos y sólo en el caso de 22-33 pierden mucha equity ante rangos amplios. ----> La diferencia entre 22 y 55 contra rangos amplios es bestial, el 55 es siempre shove y en este caso por valor!! Conclusión: no 3 betear all-in con pockets pairs es casi siempre un error.

- Ante rangos muy amplios A[789], y pockets pairs medidas son favoritas. NUNCA shovear manos como JTs ante rangos amplios.

Hay que decir, que los cálculos están realizados para opens a 3x, nunca abráis 3x con estos stacks siempre miniraise. Aquí lo verdaderamente importante es observar la estructura de la expectativa de determinadas manos respecto al calling-range del villano!!!

2.4 ¿Cómo reacciono ante limps?

Los limps los raiseamos con un rango muy tight, sin experiencia es bastante complicado jugar con iniciativa y sin posición, además no conocemos el rango de limp del rival. Cualquier valor entre 3-4bbs es correcto para raisear limps, y un rango sin lecturas del rival seria algo como (broadways, 77+) es decir, buscamos manos que dominen el rango de limp del rival. Si estamos ante un frecuente limper podremos realizar algún raise limp como bluff pero sin pasarse!!



3 ENDGAME (o como afrontar el final del SNG)

3.1 Introducción

Aquí vamos a analizar como jugar cuando los stack efectivos son cortos. Para algunos (especialmente jugadores de turbo/ regular speed) el endgame empieza con -20/15bbs para mí, el endgame empieza con aproximadamente con menos de 12 bbs.

Aclarado esto, vamos a analizar los tres sistemas más usados para afrontar esta parte del SNG, es decir, los sistemas Sage, Nash y Slansky-Chubukov (que denominaremos como S-C). Veremos para que sirve cada uno (si sirve), y como mejorar estos sistemas, que aunque ev++, no son óptimos.

3.2 Sage

No vale para nada, no lo uséis.

3.3 Nash

Básicamente Nash se basa en tener un rango de push inexplotable respecto al Villano donde llegamos a un equilibrio. Os recomiendo, que en caso de usarlo, lo uséis para menos de 8bbs, eso sí, si lo usáis tener en cuenta que es una estrategia completa, es decir, si lo usas tienes que pushear siempre las manos que te pone en la tabla, si limpeas con premiums la estrategia se vuelve ev-- y te cargas el equilibrio.¿Porqué? Veamos como se compone o realiza el equilibrio de Nash:

Ejemplo:

Tenemos 100bbs y hacemos push. El villano sabe que sólo lo haces con AA, por lo tanto, no te podría hacer call nunca (sólo con AA obv), ahora bien si a ese rango le añades un SC por ejemplo 56s veamos que pasa:

(AA, 56s) 58.165%

(KK) 41.835%

Por eso 56s es p.ej. +20bbs, por número de combos (respecto a 56o). El villano sigue sin poder hacerte call con KK (esto es porque 56s son sólo 4 combos), por lo tanto su calling-range sigue siendo el mismo (AA) y tu ev aumenta de las veces que foldea KK cuando tienes 56s. Ahora si repites este proceso indefinidamente utilizando SC pues ahí está la respuesta. Por eso utilizando Nash lo importante es no salirse del equilibrio, si decides limpear una premium, luego tu push-range ya no irá por delante (explotable) y será ev- (si utiliza Nash para callear). Es decir, Nash es un equilibrio como un conjunto que va añadiendo manos como 78s progresivamente y es por eso por lo que estas manos aparecen en la tabla como +20bbs.

Dejar claro que Nash es inexplotable, pero no es la estrategia con más ev lógicamente. Es una aproximación fácil y sencilla.

Las tablas de Nash para pushear y callear las podéis ver aquí:

http://www.holdemresources.net/hr/sngs/hune.html

3.4 Slansky - Chubukov

Esto es una tabla especialmente diseñada para principiantes, se basa en que aunque el oponente tenga un calling-range perfecto el push es ev++, es decir, hay situaciones en las que no sabes que hacer con determinada mano, entonces si en S-C sale que el push es ev+ pushea.

Vamos a poner un ejemplo:

Tenemos K5o con 11 big blinds efectivas y no nos gusta ninguna opción, es decir, no queremos limpear porque nuestro oponente es agresivo ante limps y nuestro mano no es lo suficientemente fuerte para hacer limp/call y estamos demasiados cortos para hacer limp/fold. Igualmente nuestra mano no juega bien postflop para hacer miniraise y estamos muy cortos para hacer miniraise/fold ante su 3bet. Por lo tanto miramos la tabla y pone K5o--12.3. Que quiere decir este número:

- Independiente del rango de call del villano ante nuestro push, es decir, aunque callee perfecto, es ev++ pushear k5o hasta 12.3 big blinds, o dicho de otra forma, "es mejor pushear K5o hasta 12.3 bb que foldearla"

Por eso ya he explicado que simplemente es una tabla para principiantes para que no cometan el error de foldear una mano que es ev+ pushear.

Os dejo la tabla:

1.jpg

3.5 ¿Cómo mejoramos estos sistemas?

Primero vemos un poco generalmente, las características particulares de cierto tipos de manos:

Pocket pairs:

(22-66): Estas manos tienen la peculiar característica de que su equity/jugabilidad postflop es nefasta, por lo que se benefician del push preflop para valores relativamente altos de stack efectivo, yo pondría el tope entre 22-25 bbs. El único rango por el que pueden ser explotadas (suited connectors) se da con una frecuencia ridícula + nos servirá luego para reexplotarle, es decir, si hemos jugado mucho contra alguien y vemos que ante nuestro push de 22bbs nos hace call con JTs, 9Ts (favoritas ante pockets) metemos dos combos de Ax (A6, A7) y así le reexplotamos. Como norma general recomiendo el push, sólo ante villanos que foldeen mucho (preflop o en flop) es mejor el miniraise. También ante villanos que sabemos que pushean todos sus Ax en torno a 20bbs es mejor, miniraise/call con 44+.

Pockets + parejas "premium":

(66+): Pongo 66 aquí también porque es borderline, con estas manos miniraise/call. Con TT+ con stacks efectivos muy cortos -12bbs, el ev de limpear, si el villano es aggro ante limps o foldea mucho ante nuestro miniraise, es mayor que el miniraise.

Broadways: Con manos como la gran mayoría de broadways, en oposición a pushearlas preflop, es mejor hacer miniraise para inducir que una mano peor nos shovee. Luego vemos en el ejemplo concreto que manos elegimos.

Adaptaciones según tipo de oponente:

Vamos a poner un ejemplo, suponiendo que tenemos 12 bbs efectivas, explicando como actuar ante cada tipo de villano y que opciones tenemos:

Miniraises/pushes:

Lo primero, hay que pushear mucho más light de lo que dice S-C, no foldear nunca: todos los Ax, Kx, algunos Qx y Jx, pockets, y meter "suited junk" , es decir, manos suitadas que no están dominadas y que tienen buena equity when called ---> suited connectors, 1 gappers... Este sería más o menos un rango de push para 12bbs:

(A8o-A2o, A7s-A2s, K9o-K2o, K8s-K2s, Q7o+, Q9s-Q5s, JTo+, J9s-J7s, 66-22, T8s-T7s, 96s+, 86s+, 75s+, 64s+, 54s, T9o)

Rango miniraise/call (para inducir):

(A9o+, A8s+, K9s+, KTo+, QTs-Qjs+, QJo+, 66-77+)

Luego ante:

Oponente que foldea mucho preflop ante miniraise + 3 betea poco, o foldea mucho ante CBet: será ev++ hacer miniraise con todo nuestro rango.

Oponente que no foldea nada preflop, ni en flop: acotamos nuestro rango de miniraise al de inducir + manos que floppeen bien (t9s, j8s, j9s)... y pushear lo demás, manos que tengan poca jugabilidad postflop (A2-A7, pockets, K2-K7...etc)

Oponente con alto 3 bet pero tight ante push: Miniraise/call para inducir con un rango más amplio que el de arriba ---> añadimos bastantes combos de Ax, Kx + pushear un rango muy amplio + NO miniraise/fold con basura.

Limps:

Primero lo de las premiums visto anteriormente.

Hay oponentes pasivos que nos dejarán limpear manos medias (que no pueden pagar push) y a los que robaremos en el flop, o (limp + stab), ante este tipo de oponentes se convierte en una buena estrateguia dado que miniraise+ cbet/fold es muy costoso con estos stacksizes. Eso sí, no limpear manos que juegan mal postflop como A4o, es mejor pushearla.

Rango de call

Para callear depende muchísimo del oponente al que nos enfrentemos, si creéis que utiliza Nash o no sabéis sus tendencias callear con algo parecido a Nash en torno a 8-10 bbs es un buen comienzo. Aquí sólo sirve experencia + prueba/error. Yo no soy partidario de tablas para callear pero aquí os dejo una que tengo por el ordenador a ver si os sirve de algo:

Los colores son las bbs que tenemos, las figuras el tipo de oponente ---> su rango estimado de push:

2.jpg

4 ANEXO – RESPUESTAS INTERESANTES EN LOS POST ORIGINALES

4.1 Introducción by Kobe
He decidido bajo mi cuenta y riesgo añadir algunos comentarios que he encontrado en los hilos donde esta posteada toda esta información y que creo que pueden ser muy útiles para completar la guía.
Espero que os guste ^^

4.2 Recopilación de post y respuestas
RESPUESTA DE vincen85 Nº1

Iniciado por Reggie

¿El rango que pones de r/c con 12bbs no es un poco raro y loose? No incluyes A9s pero si A9o. Manos como QJo, ¿no es mucho mejor ganar de sus folds? Nos tiene que estar pusheando una barbaridad para poder inducir con esa mano, ¿no?



¿Te refieres a esto?:

Rango miniraise/call:

(A9o+, A8s+, K9s+, KTo+, QTs-Qjs+, QJo+, 66-77+)

1) A9s si que está!!

2) Puede que parezca un poco loose, pero hay que considerar la expectativa de la mano valorando todas las opciones, por ejemplo con Qjo (aplicable obv. al resto de manos más débiles del rango), estos son los factores por lo que el miniraise es superior al open push, por cierto no es sólo para inducir, es más lo más importante de este tipo de manos es el punto 2:

1) Para muchos villanos, especialmente Fishes, tu rango percibido cuando haces miniraise es más débil que el de open push. Es más te sorprendería ver la cantidad de veces que te 3 betean random hands (t8o, basura suited,...) Y esto es importante, manos dominadas, muchos Qx, Jx suited que normalmente foldean al push.

2) Tienes una mano que juega muy bien postflop, mantienes con el miniraise a muchas Qx y Jx dominadas, lo que hace que normalmente tengas casi siempre la best hand en el flop, y especialmente que éstastengan una equity ínfima respecto a tu mano.

Por todo esto, por la jugabilidad postflop + mantener manos dominadas preflop el miniraise es superior al open push y compensa ampliamente la pérdida de FE que tenemos respecto al push!! Obv. normalmente la mayor ganancia de ev viene principalmente de cuando hace cold call, pero no podemos sólo considerar el escenario en el que nos 3 betea con una mano mejor, tenemos que considerar todos los escenarios como un conjunto.



RESPUESTA DE Rage Nº1



Buen hilo Vicen. Tengo un poco abandonados los HU porque el tráfico de fishes es realmente escaso. Aún así sigo estudiando el juego, puesto que todavía no se ha inventado la manera de ganar un sit 6max o FR sin pasar por el HU :P, así que me voy a animar a participar.

Reggie, cuando abres QJo con 12bbs para inducir acción tienes que tener en cuenta qué manos están shoveando correctamente que foldearían al push. SNG HU tiene una característica muy particular respecto al resto de SNG y es que se trata de "cash" con formato sng. No hay bubble factor y por tanto las fichas que robas o pierdes tienen el mismo valor siempre y no es tan vital obligar al villano a foldear preflop.

Por ejemplo, a la hora de plantearte openpushear QJ, debes tener en cuenta que contra KT+, Ax, 22+ es un cooler, ya que tu rival nunca las foldeará y por tanto el ev de OR/call y openpush es el mismo. Qué manos podría llegar a foldear el villano que no estoy interesado en que shoveen? Pues los Kx débiles por encima de todo. Entonces construyes un rango de resteal (descartando "coolers) y ves si en el conjunto te interesa openpushear o es mejor el miniraise/callpush. QJ es un miniraise claro, pero manos más marginales como Q7s son más dudosas. Hay que tener en cuenta que a dia de hoy poca gente foldea a un push de 12bbs HU con K6s QT o Q9 o Q8s y por tanto la mano también es susceptible de inducir acción por sick que parezca.

El postflop también es un factor a tener muy en cuenta como dice vicen, pero además de ese hay otros muchos. Por ejemplo, si eres un jugador que hace miniraise con muchas manos para pagar el push del rival esto hará que él te pueda shovear menos y por tanto te permitirá hacer miniraise con más manos. Hacer miniraise con 12bbs y un rango muy amplio en el que no están manos como Q8-QJ porque las openpusheas hace que tu rango de miniraise/callpush se debilite mucho y sea rentable pushearte algo cercano a anytwo.

Una mano como K6s es OR por valor con 12bbs para pagar push en lugar de hacer openpush contra muchos villanos. Cuando un jugador tiene 12bbs, si el rango de manos que foldearían al push pero que pushearán si nosotros hacemos miniraise tiene una equity inferior a 41,6%, estamos induciendo a errores, ya que su push "sin fold equity" puesto que nosotros estamos commited con K6s le estará costando más caro que las 100bbs/100 que le supone foldear. Para evaluear si queremos inducir acción debemos stovear la mano contra el rango estimado de push. Sin embargo, si la equity del villano es de 42% yo estaré perdiendo dinero con esta mano respecto al openpush. Sin embargo, estaré reduciendo mi % de folds, por lo que me estará permitiendo abrir un rango de manos mayor de forma correcta. Es la pescadilla que se muerde la cola xD.

La cosa no acaba aquí. Qué ocurre con un villano que no es muy agresivo pero, sin embargo defiende con un rango amplio de manos haciendo call? En este caso el villano está poniendo 1bb para un bote final de 4, con lo que le estamos dando unas odds excelentes para defender. Aquí tendriamos que tener en cuenta el ev del postflop para ver si su rango de defend que foldeaba al shove preflop está perdiendo más de 100bbs o por el contrario nos está recuperando dinero. (nunca debemos olvidar que los folds preflop a nosotros nos reportaban 100bbs/100 contra esta parte de su rango.

Al final a la hora de dedicir qué hacer con una mano y 12bbs debemos tener en cuenta multitud de factores. Estimar si inducimos a errores preflop, si inducimos a errores postflop, si conviene equilibrar nuestro rango de OR/call ante un villano muy bueno para no minimizar nuestro rango de apertura y por tanto la frecuencia de walks (que no dejan de ser "regalar" pasta), además de obligarle a 3betear un rango más estrecho.

Y sobre todo, tener en cuenta que a veces una linea es mejor que otra para una mano en concreto, pero por equilibrio, por reducir el % de fold vs 3bet y por fortalecer el rango de miniraise es mejor tomar otra.

Es realmente complejo jugar bien estas fases, más aún si tenemos en cuenta que los rangos HU son difusos y las adaptaciones son constantes. Sería complejo jugar de forma óptima contra rangos estáticos, así que imaginad contra rangos dinámicos. La conclusión más sencilla a la que podemos llegar es que no conviene jugar HU contra regulares buenos. Es realmente complejo sacar ventaja suficiente como para salvar el rake. Sin embargo, a gente inferior a nosotros se le puede sacar mucho dinero si alcanzamos un nivel de juego lo suficientemente alto. Que tampoco es sencillo.

Un saludo!



RESPUESTA DE vincen85 Nº2 (A Rage)



Iniciado por Rage

Por ejemplo, a la hora de plantearte openpushear QJ, debes tener en cuenta que contra KT+, Ax, 22+ es un cooler, ya que tu rival nunca las foldeará y por tanto el ev de OR/call y openpush es el mismo. Qué manos podría llegar a foldear el villano que no estoy interesado en que shoveen? Pues los Kx débiles por encima de todo. Entonces construyes un rango de resteal (descartando "coolers) y ves si en el conjunto te interesa openpushear o es mejor el miniraise/callpush. QJ es un miniraise claro, pero manos más marginales como Q7s son más dudosas. Hay que tener en cuenta que a dia de hoy poca gente foldea a un push de 12bbs HU con K6s QT o Q9 o Q8s y por tanto la mano también es susceptible de inducir acción por sick que parezca.

De acuerdo completamente, sólo puntualizar, para los que nos leen, que tus rangos de miniraise/call y especialmente de call open push (para el villano medio) son demasiado loose para los niveles a los que va enfocado la guía, para niveles medios/altos y ante oponentes agresivos en endgame, son correctos (especialmente con tu PFR alto porque creo que no limpeas). Dicho esto Q9s me parece miniraise/call en tus niveles, con Q8s-Q7s prefiero openpush como estándar al menos que foldee mucho preflop ante miniraise/o en flop. Aunque Q8s con tu PFR raise puede ser miniraise/call. También veo un poco borderline asumir el call al open-push con Q9o-Q8s por el villano medio, K6s si suele hacer call.

El postflop también es un factor a tener muy en cuenta como dice vicen, pero además de ese hay otros muchos. Por ejemplo, si eres un jugador que hace miniraise con muchas manos para pagar el push del rival esto hará que él te pueda shovear menos y por tanto te permitirá hacer miniraise con más manos. Hacer miniraise con 12bbs y un rango muy amplio en el que no están manos como Q8-QJ porque las openpusheas hace que tu rango de miniraise/callpush se debilite mucho y sea rentable pushearte algo cercano a anytwo.

Esto es muy importante, además esto en modalidades turbo/regular sólo se explotaba en niveles altos, sin embargo, con el auge de los hypers el espectro de jugadores ha mejorado sustancialmente en endgame y tener un rango de PFR polarizado a trash es un suicidio en reg wars.

Yo en hypers he cambiado últimamente el enfoque ante fishes para evitar este tipo de situaciones marginales (tener que pagar muy light contra alguien con el que tienes edge), y estoy introduciendo cada vez más el limp con estos stacksizes con grandes resultados, te permite trabajar con un SPR mayor + disminuye varianza + sorprendentemente el "stab" del flop tiene el mismo sucess que la Cbet. + commiteas mucho menos stack con la secuencia limp+stab (elimina bastantes situaciones marginales de stackeo en flop). Obv. no hacerlo contra regs al menos que tengan leaks contra el limp (que existen (overaggros contra limp) y muchos por cierto).

La cosa no acaba aquí. Qué ocurre con un villano que no es muy agresivo pero, sin embargo defiende con un rango amplio de manos haciendo call? En este caso el villano está poniendo 1bb para un bote final de 4, con lo que le estamos dando unas odds excelentes para defender. Aquí tendriamos que tener en cuenta el ev del postflop para ver si su rango de defend que foldeaba al shove preflop está perdiendo más de 100bbs o por el contrario nos está recuperando dinero. (nunca debemos olvidar que los folds preflop a nosotros nos reportaban 100bbs/100 contra esta parte de su rango.

Esto sería bastante interesante analizarlo, pero sin ver números ante un oponente "decente" postflop + un rango de cold call óptimo con 12bbs dudo que con manos como Q7s-Q8s sea más ev+ que en comparación con el push, incluso suponiendo que te stackees "casi perfecto" ---> que incluye calls al checkraise all-in con Q high obv.

Un saludo!



RESPUESTA DE vincen85 Nº3



Iniciado por Reggie

Muchas gracias vicen85 y Rage, espectacular.

Ya que os tengo aquí en plan tldr pregunto 😫D

¿Tenéis rango de r/f con 12bbs contra regs?. Si es así, ¿no es muy fácil para el villano adaptarse?

¿Con cuántas bb como norma general dejáis de hacer r/f?

No tener un rango de r/f con 12bbs es un leak tremendo, es más, en hypers contra regs no se puede ser ganador haciendo esto. Básicamente sin rango de r/f, cual sería tu vpip ip?? Porque para acercarte al óptimo independientemente de lo que defienda el villano, deberías pushear media baraja y aún así tu expectativa ni se acercaría a una con rango de r/f (básicamente debilitaría enormemente tu rango de push haciéndote super-explotable).

Para el villano es mucho más fácil adaptarse sino tienes rango de r/f, básicamente sólo tendrá que delimitar su equity vs tu rango percibido cuando haces miniraise y pushear cuando sea ev+. Luego en el caso de que equilibres la ausencia de rango de r/f con un rango de push ampliado ajustará calleando más light, y en el caso que no lo hagas le estarás haciendo rico dándole walks.

En resumen:

¿Contra quién es más difícil jugar? Contra alguien que sólo raisea para callear y luego pushea media baraja, ¿o contra alguien que tiene un rango de miniraise compacto en el que tengas que calcular tu FE real + la equity vs su rango + luego pushee un rango balanceado? ¿Es más difícil delimitar la FE y tu equity sobre un rango de PFR del 50% aprox. o calcular tu equity contra un rango del 20-25% sabiendo que no tienes FE y ver si es ev+ pushear?

Otra cosa es contra fishes, contra estos te puedes permitir limpear un rango semipolarizado con manos medias que no pueden pagar push+ premiums (sólo parejas 99-tt+) , no tener rango de r/f (total no ajustan) + pushear manos que se beneficien de esto por poca jugabilidad postflop (Ax, Kx bajos, pockets,...).

En hypers contra regs el miniraise con menos de 10bbs suele ser muy obvio (a manos que pagan push), esto te permite con determinada frecuencia simular la ausencia de FE con manos que son r/f entre 7-10bbs, eligiendo manos que flopeen bien por la rara situación en la que te hace cold-call (aunque si es bueno su rango principalmente serán manos medias/altas que tienen miedo del miniraise + premiums), eso sí es muy importante controlar el timing y la frecuencia con esto, sino es "un pozo sin fondo".





RESPUESTA DE vincen85 Nº4



Iniciado por zapons

Hola a todos, he estado buscando info. en internet sobre esta modalidad que me llama mucho la atención.

Me he dado cuenta que existe muy poca información (relativamente) de los HU S&G en comparación con otras modalidades.

Por lo tanto me he decidido crear este espacio para hablar exclusivamente de esta modalidad y descubrir todo lo que le rodea.

A continuación lanzare una serie de preguntas para conocer un poco mas el mundo del HU S&G, y haber si entre todos podemos responderlas, por lo tanto espero que este espacio sea muy interactivo y se agradecera mucho la colaboración y la participación que podais prestar.

1.¿Es rentable esta modalidad?

Sí, especialmente los hyperturbos.

2.¿Qué gestion de banca es apropiada para esta modalidad?

Depende, para jugador recreacional o profesional, turbos o hypers, y ROI esperado. Profesional (suponemos que no te puedes permitir bajar de nivel): turbos 50 hypers 100. Recreacional (puedes bajar de nivel en malas rachas sin que tu economía dependa de eso) turbos 20-25 hypers 65. Lógicamente cuanto más alto sea tu ROI menos buyins necesitarás.

3.¿Qué se considera un buen ITM en HUP S&G?

Depende del rake, irrelevante, véase ROI.

4.¿Qué se considera un buen R.O.I. en HUP S&G?

Turbos niveles bajos +10%, hypers +3%

5.¿Es posible multitableaer?

Por supuesto, aunque si estás empezando en turbos no te lo recomiendo, aprenderás más rápido con una mesa y la diferencia de hourly no compensa (aquí lo que buscas es subir de niveles rápido). En hypers a mi juicio, no es posible, sino necesario.

6.¿Alguno de vosotros os dedicais exclusivamente a esta modalidad?

Sí.

7.¿literatura, webs, blogs, videos..... sobre el tema?

La guía que te han puesto antes, + husng.com +

http://forumserver.twoplustwo.com/185/heads-up-sng/rules-faq-best-threads-read-before-posting-dont-troll-strat-threads-887254/

8.¿Como creeis que estará el trafico en el .es en esta modalidad?

O Mal, o terriblemente mal, o desastrosamente mal

Estas creo que son las preguntas que mas interesan para empezar, a medida que se profundice en el tema podremos empezar a hablar sobre estrategia, psicologia.....







RESPUESTA DE vincen85 Nº5



Iniciado por carlos_084

Muy bueno el post, de gran ayuda!!

Una duda que me surge con tu planteamiento, es si no puede ser muy explotable tener los rangos tan definidos de call y 3 bet. Es decir si por ejemplo siempre vas a 3 betear KJ y hacer call 9Ts, ante un regular que se pueda dar cuenta de esto, puede llegar a ser una ventaja para él posflop

No es bueno ante regulares variar de manera random ciertas partes de tu rango call - 3bet para que nuestro percived range sea mas amplio en cada caso? Es decir a veces mixear haciendo call con KJ y 3 bet con 9Ts?



Iniciado por Avicii

Buenas tengo una duda con el concepto de qué es polarizar....lo he escuxado muxisimo y creo entenderlo pero aun no del todo claro...si alguien me lo pudiese explicar se lo agradeceria....un saludo!

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

27/03/2012 15:41
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

He tardado mucho en leer pero lo he encontrado muy muy útil ya que necesitaba información Gracias kobe por tu tiempo. Cuando haya aprendido mas espero poder entrar en los debates aportando mi opinión.

27/03/2012 16:16
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Lindo Tocho Kobe..!

Que bueno intentar revivir esta idea XD.-

Insta repu.-

:encouragement:

27/03/2012 16:18
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Gracias por tomarte tu tiempo y a vicen por escribirla

27/03/2012 19:30
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

gracias Kobe buen articulo

27/03/2012 23:48
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Muy bueno, five stars.

28/03/2012 00:09
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Hola Kobe. No juego SNG pero lo lei por encima y se ve completisimo. Felicitaciones.

Pones el estandar muy alto para los que se quieran animar a escribir otros articulos 😉 Ojala y mas gente se anime!

PD. Me acabo de dar cuenta que el escribo el articulo fue vincent. Felicitaciones a el por compartir ese conocimiento y a ti por presentarlo de una manera muy agradable y por intentar revivir la idea!

30/03/2012 01:15
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Guardado en favoritos para leerlo y estudiarlo! Habiendo leido en el foro análisis de manos HU de Vincen, seguro que este articulo es imprescindible!

30/03/2012 01:16
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Dios mañana me lo leo sin falta, a marcadores!!!!!

30/03/2012 04:46
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

kobe_jn

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

30/03/2012 14:21
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85
30/03/2012 04:46
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kobe_jn

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

Malapecor¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

Respecto a esto, este ajuste es necesario ante oponente que sean buenos, cuando digo buenos me refiero a jugadores aggro, que apliquen correctamente presión en spots aprovechándose de de tu rango capped o capado. Ante este tipo de oponentes, es necesario incrementar la fuerza de nuestro rango de cold-call para que no nos exploten post.

Consecuentemente, este tipo de oponente va a aprovechar en botes 3 beteados flops que ayuden a su rango percibido, por lo que es conveniente a su vez tener combos en tu rango de 3bet para contrarrestar esto (t7s, 97o, etc, etc).

El enfoque educa, y esto ya lo he discutido varias veces BEGUILEd, es óptimo contra la mayoría de jugadores, pero contra cabroncetes aggro que apliquen agresividad aprovechándose de la debilidad de nuestro rango de cold-call si estamos 3 beteando un % alto (como deberíamos dado que es óptimo contra este tipo de jugadores), prefiero tener 1 rango merged, ojo esto es mi opinión. Piensa en jugar HU contra alguien como Isildur por ejemplo xd

Por cierto, a los que os haya "picado el gusanillo" del HU podéis apuntaros al coaching tree que estamos organizando en el subforo de HU, os dejo el link por sino lo habéis visto:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/78505-coaching-tree-sng-heads-up-v1-0-a.html

30/03/2012 14:35
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85
30/03/2012 04:46
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kobe_jn

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

30/03/2012 14:21
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Malapecor¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

Respecto a esto, este ajuste es necesario ante oponente que sean buenos, cuando digo buenos me refiero a jugadores aggro, que apliquen correctamente presión en spots aprovechándose de de tu rango capped o capado. Ante este tipo de oponentes, es necesario incrementar la fuerza de nuestro rango de cold-call para que no nos exploten post.

Consecuentemente, este tipo de oponente va a aprovechar en botes 3 beteados flops que ayuden a su rango percibido, por lo que es conveniente a su vez tener combos en tu rango de 3bet para contrarrestar esto (t7s, 97o, etc, etc).

El enfoque educa, y esto ya lo he discutido varias veces BEGUILEd, es óptimo contra la mayoría de jugadores, pero contra cabroncetes aggro que apliquen agresividad aprovechándose de la debilidad de nuestro rango de cold-call si estamos 3 beteando un % alto (como deberíamos dado que es óptimo contra este tipo de jugadores), prefiero tener 1 rango merged, ojo esto es mi opinión. Piensa en jugar HU contra alguien como Isildur por ejemplo xd

Por cierto, a los que os haya "picado el gusanillo" del HU podéis apuntaros al coaching tree que estamos organizando en el subforo de HU, os dejo el link por sino lo habéis visto:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/78505-coaching-tree-sng-heads-up-v1-0-a.html

vicen8Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

FUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! Que cagada por mi parte, encima ahora no me deja editar el mensaje 😒

Se lo comento a algún moderador a ver si pueden editarlo

30/03/2012 14:54
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85
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kobe_jn

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

30/03/2012 14:21
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Malapecor¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

Respecto a esto, este ajuste es necesario ante oponente que sean buenos, cuando digo buenos me refiero a jugadores aggro, que apliquen correctamente presión en spots aprovechándose de de tu rango capped o capado. Ante este tipo de oponentes, es necesario incrementar la fuerza de nuestro rango de cold-call para que no nos exploten post.

Consecuentemente, este tipo de oponente va a aprovechar en botes 3 beteados flops que ayuden a su rango percibido, por lo que es conveniente a su vez tener combos en tu rango de 3bet para contrarrestar esto (t7s, 97o, etc, etc).

El enfoque educa, y esto ya lo he discutido varias veces BEGUILEd, es óptimo contra la mayoría de jugadores, pero contra cabroncetes aggro que apliquen agresividad aprovechándose de la debilidad de nuestro rango de cold-call si estamos 3 beteando un % alto (como deberíamos dado que es óptimo contra este tipo de jugadores), prefiero tener 1 rango merged, ojo esto es mi opinión. Piensa en jugar HU contra alguien como Isildur por ejemplo xd

Por cierto, a los que os haya "picado el gusanillo" del HU podéis apuntaros al coaching tree que estamos organizando en el subforo de HU, os dejo el link por sino lo habéis visto:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/78505-coaching-tree-sng-heads-up-v1-0-a.html

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vicen8Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

FUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! Que cagada por mi parte, encima ahora no me deja editar el mensaje 😒

Se lo comento a algún moderador a ver si pueden editarlo

kobe_jnFUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! Que cagada por mi parte, encima ahora no me deja editar el mensaje 😒

Se lo comento a algún moderador a ver si pueden editarlo

Nada no te preocupes, ya estoy acostumbrado a que me llamen de todo menos Vicen así que no pasa nada :welcoming: Lo único es que me hace gracia porque también me pasa en la vida real, y sigo sin entender el porqué xd.

30/03/2012 16:07
Re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85
30/03/2012 04:46
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kobe_jn

Avicii: Polarizar en este caso sería tener un rango de 3bets compuesto por 3 bets que son por valor + 3 bets que son por faroles en lugar de un rango compacto que sea todo por valor con manos medias. El concepto es aplicable, dentro del poker, a varias situaciones, por ejemplo cuando nos enfrentamos a una apuesta del villano que delimita su rango posible como cañones o bluffs sin la existencia de manos medias decimos que es una apuesta que polariza su rango, hay 2 polos [valor, bluff] y nada en medio.

Carlos 084: Por supuesto, es más es necesario que nuestros rangos de 3 bet no sean estáticos. Me explico:

1) Tus rangos de 3 bet tienen que estar en continúa adaptación, variarán si varía el comportamiento del Villano, [empieza a abrir menos, nos empieza a 4 betear light, reduce su rango de call al 3 bet...] Este es el metagame continúo de los HUSNG y normalmente el que ajuste o se adapte antes ante cambios, es el que gana.

2) Si que puedes variar sin ningún problema tus rangos de 3 bet, es decir, no tienes que 3 betear siempre KJ contra el mismo villano y nunca 3 betear 9Ts. Puedes hacer diversos cambios según metagame y gameflow para hacer que nuestro rango de 3 bet sea más adaptativo y cambiante incrementando la dificultad para el villano. Eso sí, es muy importante que aunque hagas cambios en tu rango de 3 bet tu rango se siga manteniendo equilibrado. Ejemplo:

Decido que contra determinado villano esta vez no 3 beteo KJs por cuestiones de gameflow o metagame [Por ejemplo cuando está metiendo muchos 3 barrels en single raised pots y quiero incrementar la fuerza de mi cold-call range...)

Entonces eliminas KJs de tu 3 bet range y para que se mantenga equilibrado coges una mano que pertenecía a tu cold-call range y que te permite mantener tu equity en flop K-high en botes 3 beteados, por ejemplo K9s (siempre coger mismo numero de combos obv.).

Consecuentemente si quieres introducir T9s en tu 3 bet range [recuerda que debería pertenecer pero no lo usamos porque supone una premium del calling-range] cojeras el T8s o T7s que 3 beteabas antes para equilibrar el no 3 bet con T9s y harás cold-call con él.

Se entiende? Es decir, los rangos de 3bet son totalmente elásticos los puedes cambiar pero siempre manteniendo el equilibrio para que no se debiliten.

¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

30/03/2012 14:21
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Malapecor¿No es mejor 3betear siempre las manos con % de ganar el bote vs el rango del villano?

No entiendo donde está el valor de mixear e introducir una mano con menos % de ganar en nuestro rango de 3bet. ¿Qué ganamos para compensarlo?

La explicación que leo aquí es que se incrementa la dificultad para el villano, pero el tema no me cuadra. ¿Es simplemente eso para mixear/balancear?

Siempre vi por el foro y por educa que añadir manos con menos % de ganar el bote a los rangos no es EV+. Si este argumento es bueno ¿pq no polarizar también en fullring y 6max?

¿A largo plazo esto no tendrá un impacto negativo ya que tendremos que compensar ganar más veces de las que nos pertenece con las manos con menos equity jugando OOP?

¿Meter esas manos con más equity en el rango de call no es malo ya que regalamos equity a sus manos peores para que materialicen postflop?

Si alguien es tan amable de aclararme me haría un favor ya que este post hizo un buen lio a mi manera de entender el juego preflop.

Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

Respecto a esto, este ajuste es necesario ante oponente que sean buenos, cuando digo buenos me refiero a jugadores aggro, que apliquen correctamente presión en spots aprovechándose de de tu rango capped o capado. Ante este tipo de oponentes, es necesario incrementar la fuerza de nuestro rango de cold-call para que no nos exploten post.

Consecuentemente, este tipo de oponente va a aprovechar en botes 3 beteados flops que ayuden a su rango percibido, por lo que es conveniente a su vez tener combos en tu rango de 3bet para contrarrestar esto (t7s, 97o, etc, etc).

El enfoque educa, y esto ya lo he discutido varias veces BEGUILEd, es óptimo contra la mayoría de jugadores, pero contra cabroncetes aggro que apliquen agresividad aprovechándose de la debilidad de nuestro rango de cold-call si estamos 3 beteando un % alto (como deberíamos dado que es óptimo contra este tipo de jugadores), prefiero tener 1 rango merged, ojo esto es mi opinión. Piensa en jugar HU contra alguien como Isildur por ejemplo xd

Por cierto, a los que os haya "picado el gusanillo" del HU podéis apuntaros al coaching tree que estamos organizando en el subforo de HU, os dejo el link por sino lo habéis visto:

http://www.poker-red.com/foros/no-limit-heads-up/78505-coaching-tree-sng-heads-up-v1-0-a.html

30/03/2012 14:35
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

vicen8Bueno lo primero, muchas gracias a todos, lo segundo es VICEN85, no vincen, no vicent, etc... :highly_amused:

FUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! Que cagada por mi parte, encima ahora no me deja editar el mensaje 😒

Se lo comento a algún moderador a ver si pueden editarlo

30/03/2012 14:54
re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

kobe_jnFUUUUUUUUUUuuuuuuuuuuuuuuu!!!!! Que cagada por mi parte, encima ahora no me deja editar el mensaje 😒

Se lo comento a algún moderador a ver si pueden editarlo

Nada no te preocupes, ya estoy acostumbrado a que me llamen de todo menos Vicen así que no pasa nada :welcoming: Lo único es que me hace gracia porque también me pasa en la vida real, y sigo sin entender el porqué xd.

vicen8Nada no te preocupes, ya estoy acostumbrado a que me llamen de todo menos Vicen así que no pasa nada :welcoming: Lo único es que me hace gracia porque también me pasa en la vida real, y sigo sin entender el porqué xd.

Que todos los problemas sean así 😉 Done.

De paso, excepcional trabajo Vicen, ilusiona leer tamaños curros con tanto conocimiento volcado, gracias!

30/03/2012 20:19
Re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Waw...

Excelente habilidad didáctica y de adaptación a los niveles de los lectores + tremenda cantidad+calidad de información muy bién sintetizada.

Graaaacias Vicen!!

01/04/2012 18:03
Re: [CDLS – Semana 4: HU SNG | Guía básica. Por VICEN85

Joder... no había visto el hilo.

1.000.000 de gracias.

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