Ningún hombre es una isla, algo completo en si mismo; todo hombre es un fragmento del continente, una parte del conjunto Donne, John

Pregunta: Póquer, ¿Suerte o Habilidad?

Respuesta: “No existen campeonatos del mundo de ruleta. No tienen sentido. Es suerte. Sí existen de bridge. No es suerte. Hay que entender qué juegos de cartas son de azar y cuales no.” Kovaliov

No obstante...

Probabilidad: Suerte aislada Vs suerte encadenada

“Creo que aquí se están mezclando conceptos aplicables a cash (sucesos independientes) y otros aplicables a torneos (sucesos encadenados). En cash nos pueden dar varios palos sin que eso suponga perder en esa sesión, pero en torneos un solo palo nos puede dejar fuera.” Fersan

“Con AA eres favorito para ganar SIEMPRE. Eres el que más posibilidades tiene preflop. Pero luego en el Showdown ganas solo el 80% de las veces. Y no pasa nada, es normal. Como dice grischuk, lo importante es que esa vez que pierdas no signifique nada. Cada vez que sale AA, ganes o pierdas estas ganando 3bb de media, y eso es lo que importa” (...) “Los profesionales que juegan en torneos gordos, miden la rentabilidad de los torneos no por el ROI, sino por el hourly rate. Lo que ganan por hora, teniendo en cuenta lo que dura un torneo y la media que ganan. Por eso hay muchos jugadores profesionales de los buenos, que pasan mucho de los torneos, porque saben que ganan mas en los "side games". Y estamos hablando de torneos con 1 millón de dólares para el ganador.” Fikker

“La suerte supone el 99% de una mano, el 70% de un torneo específico, por ejemplo, y el 0% de la carrera de un jugador de póquer. Cuanto más juegues, tenderá a cero.” ACEShunter

“En eso estoy de acuerdo, excepto el lo del 0%” Fersaper

En un Torneo multimesa MTT el póquer es suerte en un 70% (genéricamente hablando). Esta es la razón por lo que muchos PRO’s prefieran jugar cash games (juego con dinero real), su hourly-rate (ganancias por hora) es mayor en cash que en torneos. A esto hay que añadirle que para tener unas ganancias por hora aceptables (para un PRO) debes tener un bankroll desproporcionado a los beneficios esperados, por lo que invertir ese dinero en cash (dinero real), les sale mucho más rentable.

Bankroll

“Al final la solución era lo mismo de lo que tantas otras veces hemos hablado: BANKROLL. Siempre que estés jugando por encima de tus posibilidades, de modo que sea difícil repetir el suceso, entonces si que entrara la suerte en juego pero la cosa ha dejado de llamarse poker repito, se ha convertido en una lotería.” Amadeo

“Cuando realizas una jugada no sólo debes de tener en cuenta el porcentaje de la puja respecto al bote... sino también el porcentaje que arriesgas de tu Bank Roll.” Espíritu

“No importa la probabilidad de un evento si sus consecuencias son demasiado costosas para afrontarlas.” Nassim Taleb (¿Quién es este? o_O)

Ejercito de enanos

“Es como pelear contra un ejercito de enanos, uno a uno no tienes problema, pero contra TODOS a la vez...” Alex (El Gran Capo de www.poquer.com.es)

“Si son muchos los que ven la mano, aun con poca probabilidad, la suma de sus probabilidades es mayor que la tuya individual.” Superkilian

“Es normal tener mas bat beats contra malos jugadores por pura definición ,si el bad beat es la derrota de una mano contra otra que no "debería" estar ahí (...)” Moraito

“Como me digo en una ocasión un gran jugador: “No quiero tener suerte lo que quiero es que no este en mi mesa”.” Quinito

Varianza

“La suerte influye en eventos únicos o casi únicos. Y no influye en eventos de repetición masiva en los que el número de repeticiones prácticamente anula las desviaciones estadísticas.” DarthMaul

“Hay jugadores de 5/10 en 2+2 reportando rachas de 50k manos y superiores que ya quisiéramos algunos de por aquí jugar la mitad de la mitad de bien que ellos. La varianza puede ser increíble en este juego” (Monjamon)

La varianza se puede definir como el desvío de la media, es decir, la cantidad de perdidas-ganancias sobre las que podemos fluctuar, y dependiendo a la modalidad a la que juguemos, esa varianza puede llegar a ser importante, por lo que nos da pie a involucrar a la suerte, en este caso a la mala, sin el más mínimo tipo de pudor.

Para que se cumplan las probabilidades debe repetirse un suceso exactamente de la misma forma una vez tras otra, cosa que es algo prácticamente imposible en póquer, pudiéndose dar la paradoja que aún cumpliéndose la probabilidad de una jugada con expectativa positiva, perdamos dinero. De ahí la importancia de la selección de mesas.

Psicología

“Hay una ley en psicología, de la que no me acuerdo su nombre, que demuestra que cuando obtenemos un triunfo tendemos a considerar que es debido a nuestro desempeño o actuación, mientras que si obtenemos un fracaso lo atribuimos a la mala suerte. Si el triunfo es obtenido por otro, en este caso, sin embargo, lo atribuimos a la suerte y si es el otro el que obtiene un fracaso lo atribuimos a su actuación o desempeño (Como solemos decir: "todos los tontos tienen suerte"). O sea, que nos consideramos responsables de nuestros éxitos e irresponsables de nuestros fracasos y a los otros, al contrario, responsables de sus fracasos e irresponsables de sus éxitos. Creo que esto es parte de la esencia de la discusión.” Superkilian

“Este es un excelente libro de Nassim Taleb, que aclara muchas ideas sobre la suerte o el azar y hasta que punto solemos confundirlo con lo que llamamos “éxito”” Spainfull http://poquer-red.com/foros/showthread.php?t=3068

Según Taleb, la sabiduría de Solón se fundaba en tres puntos:

• Aquello que se obtiene gracias a la buena fortuna se pierde con facilidad, mientras que lo que se obtiene con poca intervención del azar suele ser más resistente a pérdidas repentinas.
• Los eventos que parecen muy improbables en un momento dado pueden ocurrir y de hecho ocurren en más ocasiones de las que nos gusta creer. Taleb los llama “eventos raros” o “cisne negro”.
• No importa la probabilidad de un evento si sus consecuencias son demasiado costosas para afrontarlas.

Conclusión

Hay valorar muy mucho la opinión de foreros que aportan un visión “nueva” de lo temas. Si no fuera por “osada” gente como esta, NO reconsideraríamos opiniones y/o nos ratificaríamos en las que tenemos. Como casi siempre la osadía y la temeridad están separadas por un difusa línea, y es fácil, partiendo de la osadía caer en la temeridad. Esto que parece una bonita frase hecha tiene su aplicación, y es, ni más ni menos, que hay que ser un poco más condescendientes con la gente que se arriesga (aunque a veces se extralimite) que con el personal acomodado que se limita a surfear en las olas del convencionalismo (¡toma castaña! lol¡¡¡ :-) (Ahí me he “gustao”, me he “gustao”...).

NOTA: Voy a acabar hablando con un conejo azul de trapo (ver Mr. Floppy)

Vamos a darnos un poquito de cancha para reconsiderar cuestiones y para acercarnos al póquer que nos haga ganar dinero, y ojo que he dicho, al póquer que nos haga ganar dinero, y no, al póquer teóricamente correcto. Personalmente dudo que exista el póquer “total” o el póquer perfecto, sinceramente creo que el buen póquer es aquel que hace que nos llevemos el dinero de la mesa, siempre y cuando seamos conscientes de lo que hacemos en cada momento. No me entendáis mal, hay que conocer la teoría a la perfección, porque es el primer paso para sobrepasarla. A efectos prácticos hay que aprender a ganar MÁS cuando tengamos suerte y a prender a perder MENOS cuando no la tengamos.

Y para terminar, y haciendo frente a la cuestión que nos aborda: -“Amigo Carreño, ¿tú crees en la suerte?”- Sí, sí creo en la suerte, pero prefiero no contar con ella por si ella no cuenta conmigo ;-)

Un abrazo de mi parte y otro de mi peludo amigo azul :-)

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Ya me he despedido.

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...

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¿Qué?

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...

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¡De eso nada de nada! Ni lo sueñes.

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...

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Que te he dicho que no saco la escopeta del desván...

Jua, jua, jua... en fin, jua, jua, jua Volando voyyyy, volando vengoooo...