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Tema: Podemos evitarlo?

  1. #1
    Avatar de rafull85
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    27 Jun, 07
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    Predeterminado Podemos evitarlo?

    $0.25/$0.5 No Limit Holdem
    9 players
    Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)
    Stacks:
    Hero ($59.90)
    UTG+1 ($40.40)
    MP1 ($39.92)
    MP2 ($9.00)
    MP3 ($9.30)
    CO ($83.35)
    BTN ($46.25)
    SB ($34.95)
    BB ($17.43)

    Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is UTG 3 3
    Seat 3 goes all-in $46.25, Hero calls $0.5, UTG+1 calls $0.5, 3 folds, CO calls $0.5, 1 fold, SB calls $0.25, BB checks

    Flop: 3 J Q ($48.75, 5 players)
    SB bets $1.5, 1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, CO calls $4, SB folds

    Turn: J ($58.25, 2 players)
    Hero bets $8, CO calls $8

    River: 6 ($74.25, 2 players)
    Hero bets $15, CO raises to $45, Hero goes all-in $32.4, CO calls $2.4

    Final Pot: $119.80
    CO shows: Q J
    Hero shows: 3 3
    CO wins $119.8 ( won +$59.9 )
    SB lost -$2.00
    BB lost -$0.50
    Hero lost -$59.90
    UTG+1 lost -$0.50

    CO es un loose passive del que no tengo demasiadas manos...

    Cuando se dobla el turn me pone un grrr por el chat que no me gusta nada,lol.

    La única mano que me cuadra que me siga es un FD o JQ, con el raise en el river creo que estoy muerto pero lógicamente no voy a tirarme.

    Supongo que todos perdemos la caja en esa mano, me equivoco?

    Saludos!
    Última edición por rafull85; 04/01/2008 a las 01:04 AM

  2. #2

    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Sólo una cosa:

    Con QJ en el board y varios tíos detrás de ti el raise en el flop debe ser MUCHO más grande. Le estás dando odds a todos los proyectos. Por lo menos a 8$.

    Un saludo,

  3. #3

    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    El conversor ha debido pillar mal la mano por algún motivo y, debido a ese extraño all in del seat 3 que se coló, distorsiona la cantidad que hay en el pot. Tuve que leer la mano 3 veces antes de comprender qué pasaba :P

    Rami, 8$ es un overbet del doble del pot. A mi me parece excesivo. Igual a 5$... aunque en lo esencial me parece inevitable. Yo ahí pierdo la caja siempre.

    Saludos

  4. #4
    Avatar de rafull85
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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Si llevas razón, no me di cuenta ni de que era two suited, casi se me pasa el tiempo para raisear, quiero un time bank en ipoker ya!

    Por cierto no se porque sale el allin ese pf, y los pots salen mal también a causa de eso..

  5. #5
    Avatar de rafull85
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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    A ver ahora...

    $0.25/$0.5 No Limit Holdem
    9 players
    Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)
    Stacks:
    Hero ($59.90)
    UTG+1 ($40.40)
    MP1 ($39.92)
    MP2 ($9.00)
    MP3 ($9.30)
    CO ($83.35)
    BTN ($46.25)
    SB ($34.95)
    BB ($17.43)

    Pre-flop: ($0.75, 9 players) Hero is UTG 3 3
    Seat 3 goes all-in $46.25, Hero calls $0.5, UTG+1 calls $0.5, 3 folds, CO calls $0.5, 1 fold, SB calls $0.25, BB checks

    Flop: 3 J Q ($48.75, 5 players)
    SB bets $1.5, 1 fold, Hero raises to $4, 1 fold, CO calls $4, SB folds

    Turn: J ($58.25, 2 players)
    Hero bets $8, CO calls $8

    River: 6 ($74.25, 2 players)
    Hero bets $15, CO raises to $45, Hero goes all-in $32.4, CO calls $2.4

    Final Pot: $119.80
    CO shows: Q J
    Hero shows: 3 3
    CO wins $119.8 ( won +$59.9 )
    SB lost -$2.00
    BB lost -$0.50
    Hero lost -$59.90
    UTG+1 lost -$0.50

    Nada que sale mal los pots y eso....

  6. #6
    Avatar de Flop
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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Debo ser muy raro. Yo lo veo todo normal. Hasta el River...


    Opciones del villano:

    1. Bluff total (robar el bote a un tío que ha metido tres barrenazos) y pretender tirarlo de un pot de 87$ en el que ha de poner 32. KT, por ejemplo.

    2. Que sea anormal y haga ese raise con una Q, habiendo mil manos que le ganan.

    3. Que haga el raise con flush al A, pese a que 33, J3, JQ, 66 y J6 le ganan, siendo las tres primeras alarmantemente coherentes con tu juego hasta ahí y que tú has zumbado con el flush hecho en tus morros dos veces.

    4. Que te ponga all in con JQ, J3, J6 o 66.


    Con pot odds de 1:2.7 está claro que no te vas a tirar, pero haces call pensando que pierdes. Los % de cada una de las 4 opciones deben ser como 3, 10, 15, 72 +-. Juraría que las 3 primeras opciones no suman más de un 30% ni de lejos. En un nivel sin subnormales palmas 80 de 100.

    Estoy de acuerdo en todo, pese a lo dicho. Esto es poker y con ese full pagas, pero estamos en un foro y creo que más que decir "se paga" y punto, habrá que analizar cómo se pueden evitar estos desastres.

    Jugar tu full "porque es full" es poker level thinking 0. Si pensamos en términos de expectativa, es muy posible que evitáramos algunos de estos marrones. Quizás éste concreto no. Pero con que evitemos uno estará bien empleado el esfuerzo. Diciendo que es inevitable no creo que avancemos.

    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    El problema en esta mano concreta es que en el river se completa un posible proyecto de color, con lo cual el crying call es mas obligado si cabe.

    Saludos

    --
    VisitorQ

  8. #8

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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Yo no me tiro ahí ni loco. Puede tener perfectamente el flush o la J, que ya se sabe que hay gente que slowplayea aunque sea para ganar un bote de 10BB. Lo que sí te podías haber ahorrado los últimos 2,4$
    Don't hate yourself in morning. Sleep till noon.

  9. #9
    Avatar de rafull85
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    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Gracias por las respuestas, Flop tenía claro que me ibas a hacer un análisis de los tuyos que tanto me gustan, de ahí que dejara la pregunta en el aire

    La única opción que no estoy de acuerdo es tu opción 1, veo casi totalmente imposible que me haga ese movimiento de bluff haciéndole un 3 barrel y sabiendo que voy a estar commited y voy a a hacer call.

    Yo dejaría la cosa en dos opciones, o voy por detrás de JQ que fue lo que estaba casi seguro cuando hice el último allin, o es un subnormal que me hace eso con flush o Qx...

    Al final como dice Moke lo mejor hubiése sido ahorrarse los 2,4$ :-P

  10. #10

    Predeterminado Re: Podemos evitarlo?

    Cita Iniciado por Taipannus Ver Mensaje
    El conversor ha debido pillar mal la mano por algún motivo y, debido a ese extraño all in del seat 3 que se coló, distorsiona la cantidad que hay en el pot. Tuve que leer la mano 3 veces antes de comprender qué pasaba :P

    Rami, 8$ es un overbet del doble del pot. A mi me parece excesivo. Igual a 5$... aunque en lo esencial me parece inevitable. Yo ahí pierdo la caja siempre.

    Saludos

    En el flop hay 2.5$. La SB apuesta 1.5$ de cara. En el bote hay ahora mismo 5.5$.

    Si resubes a 4$ como el protagonista de la mano, alguien con flush draw, straight draw o incluso inside straight draw tiene que poner 2.5$ para ganar un bote de 8$. Son odds de casi 4 a 1 sin contar las implied odds luego es un error claramente. Incluso subiendo a 5$ le das odds de 3 a 1 que sin posición es algo que no queremos hacer porque hay varios posibles proyectos.

    Sin embargo, si resubimos a 8$, alguien con el flush draw tendrá que pagar 8$ para optar a un bote de 12$. con lo cual estamos dándole 1.5 a 1, cortando las pot odds en un board muy peligroso.

    Es importante determinar bien la cantidad a resubir. 8$ fue una primera aproximación. Pero lo que sí que está claro es que en ese board, en un pot multiway y sin posición no quieres ofrecer unas odds atractivas. Como muchísimo 2 a 1 IMO.


    Un saludo.

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