SNG - Burbuja - push o fold?

[ElPato]

Simplemente me gustaria saber si en esta mano de burbuja es all in o fold. El SNGWizard no me da ninguna sugerencia sobre esta mano.

Es un fold claro??

No Limit Holdem Tournament
4 players
Converted at weaktight | fold when you know you're beat (BETA)

Stacks:
CO (2370)
Hero (4380)
SB (2130)
BB (4620)

Blinds: 200/400 Ante 25

Pre-flop: (700, 4 players) Hero is BTN K T
1 fold, Hero ???

[carevo]

es el momento de coger puntos, y tu mano es superior a la media....
depende si los tienes muy cabreados contigo... pero no es un mal allin, sobretodo si no te lo pagan

saludos

[isaac177]

un raise estaria bien para llevarte las ciegas si resibes un reraise pues ya la piensas mas pero yo haria raise .

[diek888]

Yo creo que depende: Si crees que la ciega te va a ver solo con 99+ o AQ+ es un push. Si su rango es mas amplio tipo A8s ATo 77+ es un fold. Si subes 2.5bb y te pushean estas en una situacion chunga. Ganar la ciegas ayuda pero es una situacion un poco mala, si solo haces raise el big stack depende de tu imagen puede saber que estas haciendo y ponerte all in con any 2. Piensa que el CO en 2 manos estara en 1700 y tendra que hacer movimientos para sobrevivir, ademas que si es malo puede que te regale las ciegas y se hunda el mismo.

[ElPato]

Gracias por las respuesta ...

un raise estaria bien para llevarte las ciegas si resibes un reraise pues ya la piensas mas pero yo haria raise

Esta opción no me gusta porque con un raise a 2.5BB es muy probable que recibas un reraise all-in. Este raise solo lo hago con más muy fuertes AK, AA o KK porque las mayorias de las veces nos podrán allin.
En mi opinion solo tenemos dos movimientos all in o fold porque nuestro stack es de 10BB y cualquier perdida de fichas nos dejará en una situación muy complicada.

Yo creo que depende: Si crees que la ciega te va a ver solo con 99+ o AQ+ es un push. Si su rango es mas amplio tipo A8s ATo 77+ es un fold. Si subes 2.5bb y te pushean estas en una situacion chunga. Ganar la ciegas ayuda pero es una situacion un poco mala, si solo haces raise el big stack depende de tu imagen puede saber que estas haciendo y ponerte all in con any 2. Piensa que el CO en 2 manos estara en 1700 y tendra que hacer movimientos para sobrevivir, ademas que si es malo puede que te regale las ciegas y se hunda el mismo.

En realidad pense que la ciega grande solo me podria ver con AK AA o KK. Pero es cierto que tal vez haciendo fold le tiraba la presion los jugadores con stack de 5BB. Talvez era una buena opción la de Fold. Creo que la proxima mano como esta la voy a foldear.

es el momento de coger puntos, y tu mano es superior a la media.... depende si los tienes muy cabreados contigo... pero no es un mal allin, sobretodo si no te lo pagan

Esto fue lo que lo que pense e hice en ese momento. La ciega grande me ve con AQo y a la calle. Obviamente que como me salio mal empece a dudar si habia jugado bien o mal. Creo que la proxima optare por el FOLD.

que decision jodida!!...


Saludos y gracias...

[haroldmk]

El SNGWizard no me da ninguna sugerencia sobre esta mano.

Haz tú los cálculos. Si no sabes como o no estás seguro, ponlos aquí y lo revisamos entre todos.

[ElPato]

Haz tú los cálculos. Si no sabes como o no estás seguro, ponlos aquí y lo revisamos entre todos.

haroldmk realmente no tengo ni idea como se realizan los calculos de ICM...

Lo que yo hago es repasar todos los sng posibles con el SNGWizard y de esa forma voy viendo diferentes escenarios y las recomendaciones del programa. Entonces despues ante situaciones parecidas se si hacer push o fold.

que material me recomendarías para aprender a realizar estos calculos?

saludos y gracias.

[nufan]

Aquí tienes una captura de lo que dice el SNG Wizard.
Aún poniéndoles unos rangos bastante tights a las ciegas el push tiene -EV. El tener algo más de 10 ciegas y que la ciega grande te tenga cubierto hacen que el push no sea el mejor movimiento.
Si las ciegas no son muy agresivas lo que yo haría es subir a 2,5 BBs y foldear si me ponen all in. Si son agresivas o son muy loose yo foldearía para evitar problemas ya que tienes una buena ventaja respecto al 3º y 4º en fichas.

Un saludo.

[ElPato]

Muchisimas gracias nufan...por cierto al ver esa imagen veo que estoy bastante desactualizado con el sngwizard

[haroldmk]

Hago yo los números.

Si haces "fold" se tienen las siguientes opciones.

HERO FOLDS
1-SB PUSHES, BB CALLS
2-SB PUSHES, BB FOLDS
3-SB FOLDS.

Si metes all-in:
HERO PUSHES
4-SB CALLS, BB CALLS
5-SB FOLDS, BB CALLS
6-SB CALLS, BB FOLDS
7-SB FOLDS, BB FOLDS

Voy ordenando los puntos uno por uno (los rangos son estimaciones que yo dí, puedes poner los tuyos propios).

1-SB PUSH (15.2%) BB CALLS (26.4%).
15.2%: 22+,A7s+,KTs+,A9o+,KJo+
26.4%:2+,A2s+,K8s+,QTs+,JTs,A2o+,KTo+,QJo
SBvsBB: 55.5% - 44.5%

Equities (usé esta calculadora) si gana SB
CO (2345)=0.1998
Hero (4355)=0.2963
SB (4310)=0.2947
BB (2490)=0.3007

Equities si gana BB
CO (2345)=0.2780
Hero (4355)=0.3363
SB (0)=0
BB (6800)=0.3858


2-SB PUSHES(15.2%), BB FOLDS(73.6%)
Equities
CO (2345)=0.2005
Hero (4355)=0.2968
SB (2405)=0.2045
BB (4395)=0.2982

3-SB FOLDS (84.8%)
Equities
CO (2345)=0.2068
Hero (4355)=0.3006
SB (1905)=0.1747
BB (4895)=0.3179

Haciendo cálculos para calcular tu eqity:
0.152[0.555*0.2963+0.445*0.3363]+0.848[0.3006]
EQUITY-FOLD = 0.3027

4-HERO PUSHES SB CALLS (8.3%) BB CALLS (2.9%)
8.3%=88+,A8s+,KJs+,AJo+
2.9%=QQ+,AQs+,AKo
HEROvsSBvsBB=17.18% - 31.09% - 51.73%
HEROvsBB=23.71% vs 76.29%

Equities si gana HERO
CO (2345)=0.3258
Hero (10915)=0.4610
SB (0)=0
BB (240)=0.2132

Equities si gana SB y HERO gana pozo lateral
CO (2345)=0.2614
Hero (4500)=0.3327
SB (6415)=0.3747
BB (240)=0.0313

Equities si gana SB y BB gana pozo lateral
CO (2345)=0.2772
Hero (0)=0
SB (6415)=0.3783
BB (4740)=0.3445

Equities si gana BB
CO (2345)=0.3347
Hero (0)=0
SB (0)=0
BB (11155)=0.4653

5-SB FOLDS (91.7%), BB CALLS (6.5%)
6.5% = TT+,ATs+,KQs,AJo+
HEROvsBB=29.59% - 70.41%

Equities si gana HERO
CO (2345)=0.2614
Hero (9010)=0.3327
SB (1905)=0.3747
BB (240)=0.0313

Equities si gana BB
CO (2345)=0.2928
Hero (0)=0
SB (1905)=0.2730
BB (9250)=0.4312

6-SB CALLS(8.3%), BB FOLDS(97.1%)
HEROvsSB: 32.29% - 67.71%

Equities si gana HERO
CO (2345)=0.2784
Hero (6960)=0.3887
SB (0)=0
BB (4195)=0.3328

Equities si gana SB
CO (2345)=0.2023
Hero (2250)=0.1958
SB (4710)=0.3097
BB (4195)=0.2922

7-SB FOLDS(91.7%), BB FOLDS(93.5%)
Equities
CO (2345)=0.2070
Hero (5055)=0.3228
SB (1905)=0.1750
BB (4195)=0.2952

Calculando de nuevo tu equity
0.083*[0.029*{0.1718*0.4610+0.3109(0.2371*0.3327)}+0.971* {0.3229*0.3887+0.6771*0.1958}]+0.917[0.065*{0.2959*0.3327}+0.935*0.3228]
EQUITY DE PUSH = 0.3037

Después de una hora de gastar mi tiempo tengo que:
EQUITY-FOLD = 0.3027
EQUITY DE PUSH = 0.3037

LA DIFERENCIA, PARA LOS RANGOS QUE PUSE, ES MÍSERA. POR LO TANTO DA LO MISMO HACER PUSH QUE FOLD (EN ESTE CASO).

joér que mal me siento