¿Cuando aguantar con tu pareja y overcards en la mesa?

[mandelbrot]

Veo mucha, demasiada gente que aguanta con su 88 y un board K2Q34 como unos campeones. A veces si que veo fácil saber que tu pareja puede ser la mejor. Por ejemplo, tenía antes 99 y el flop ha sido QXX. 3 tios hacen check, quedo yo y el button. Apuesto, si el button me raisea foldearé, pero de los tres que había antes no creo que nadie tenga la Q. El button foldea. De los otros tres solo uno hace call. Turn: Q. Me hace check. Apuesto y si me raisea voy a tener que pensar que tiene la Q. Hace call. River: X. Hace check y yo check, cagon dios, igual no tiene la Q pero tiene algo mejor. Gano con 99 frente a 77. ¿Como cojones aguanta el tio con eso? Podía haber tenido una Q yo perfectamente, no era tan raro.

Ahora una situación que aun entiendo menos. Viene un flop J38. Apuesta el utg y el siguiente hace call. Al final de la mano el caller muestra 55. ¿Esto es que no tiene ni puta idea y espera otro 5 o que realmente es un crack que no se cree la J? (ni la JJ, ni nada, vamos)

Último caso, ha habido un preflop raiser y no aparecen cartas altas en el board. La gente no tirá su 44 ni patrás. Leer las manos de la gente con overcards me resulta un poco más fácil. Suelen apostar el flop y checkear el turn. Yo hago lo mismo.
Pero y cuando ha habido un preflop raiser, el flop es QXX y los tios aguantan con su TT frente a tres tios y ganan?

No sé si soy yo que foldeo mucho en todas estas situaciones o ellos los que callean demasiado, pero no consigo saber cuando hay que tirar palante con tu pareja y overcards en la mesa. Lo único que tengo claro es que cuando sale un As puedes ir recogiendo los bártulos.

[MonJamon]

Ay Mandel, ¡como se nota que recorremos caminos paralelos!

Me has ahorrado tener que abrir el post. Esta mañana venía para la ofis pensando "tengo que poner un post para preguntar a la peña cómo juegan sus overcards, que me parece que ando perdido lately". Llego, abro el foro y veo el tuyo, jejeje.

Y es que esa es una de las cosas que más me preocupa en mi crisis-de-estancamiento: creo que foldeo demasiado rápido con overcards y medium pairs, o que las juego muy pasivo (esto desde hace un par de semanas, no me preguntéis porqué aunque imagino que por la de palos que me he llevado).

Pregunta 1:

Tenemos A Q en middle y hemos pegado preflop. Nos siguen la SB y la BB (ultimamente no se tiran ni pa Dios, ¿alguien ha puesto algún articulo sobre que tenga EV+ ir SIEMPRE con las blinds? un limper y un coldcaller en late.
Flop: 4 8 9

- Si llega checked, ¿continuation bet?
- Si alguien antes que nosotros hace bet, ¿call? ¿raise? ¿fold?

Pregunta 2:

En una ciega nos dan A K. Entran tres limpers más uno en late que raisea.

- Nosotros ¿reraise?. Si hacemos reraise a lo mejor dejamos a un limper fuera como mucho (estos una vez que han puesto pasta no se van ni borrachos). Si hacemos call ahorramos un bet y tenemos el factor sorpresa de nuestro lado, aunque no tengamos posición.

Supongamos que hacemos reraise y se quedandos limpers y el de late, más nosotros.

Flop: K T 9

¿Hacemos check para intentar el check raise? Supongamos que lo hacemos y uno de los limpers hace bet, y el de late raise. Nos llegan 2 bets cold. ¿Reraise?

Pregunta 3

Tenemos middle pair tipo 88 en late. No ha habido raise preflop y habrá otros cuatro con nosotros en la mano.
Flop: J52 (rainbow)

- Si llega checked, ¿un bet a ver donde estamos? A veces lo he hecho y siempre he caido en el check-raise. Luego fold, claro.
- ¿Si alguien hace bet antes?

Inciso: en esta mano anterior veo muchas veces que hay gente que hace donk bet sin nada, para simular una J. Sobre todo jugadores TP-A en early. ¿Es rentable esto en mesas con mínimo 4 tios?

Por otra parte, respondiendo a lo que plantéas, lo de la gente con los small pair a mi me alucina también. Yo si los juego y no pego en el flop, puerta automática. Incluso si no hay una mesa peligrosa. Supongamos 44 y flop 237. Fold.

Pero es verdad que veo a la gente llevarlos hasta el showdown con la esperanza de que nadie tenga una K, una J o una T, o algo mayor, en un board K2TJ3 con su par 44. Es alucinante, pero es su dinero. Tengo un amigo de esos que le dan A4o y no piensa tirarlo ni muerto. Si en el flop sale un 4, ya pueden apostar lo que apuesten que el siempre piensa "estos no llevan ná, ¿y si sale otro 4 o un As?" y asi pierde lo que pierde, aunque a veces se lleva botes monstruosos. Yo he intentado explicarle el rollo un poco varias veces, entre otras cosas porque me da cierto mal rollo que siempre pierda, pero me mira como diciendo "¿te estás quedando conmigo?, ¿que tire un As sin ver el flop?" Y el sigue jugando a su manera y quejándose de su mala suerte...

[Aref]

Pregunta 1:

Tenemos A Q en middle y hemos pegado preflop. Nos siguen la SB y la BB (ultimamente no se tiran ni pa Dios, ¿alguien ha puesto algún articulo sobre que tenga EV+ ir SIEMPRE con las blinds? un limper y un coldcaller en late.
Flop: 4 8 9

- Si llega checked, ¿continuation bet?
- Si alguien antes que nosotros hace bet, ¿call? ¿raise? ¿fold?

Si llega checked hasta ti, bet, aunque sea por la freecard del turn y por ver si echas a alguno. Si te comes un check raise, te retiras y tan amigos.

Si te han hecho un bet, ¿qué pasaria si haces raise? Pues que si el que ha hecho el bet es la BB, echarias al SB, y podrías intentar una freecard en el turn, pero tambien puede que no eches a la SB, o que te comas un reraise de alguno de ellos, y estarias en una mala situacion. Si te ha hecho bet la SB y el BB ha hecho call, con un raise no les echas. Asi que si te han hecho un bet, solo tienes o fold o call esperando que te salga algo en el turn...

Pregunta 2:

En una ciega nos dan A K. Entran tres limpers más uno en late que raisea.

- Nosotros ¿reraise?. Si hacemos reraise a lo mejor dejamos a un limper fuera como mucho (estos una vez que han puesto pasta no se van ni borrachos). Si hacemos call ahorramos un bet y tenemos el factor sorpresa de nuestro lado, aunque no tengamos posición.

Supongamos que hacemos reraise y se quedandos limpers y el de late, más nosotros.

Flop: K T 9

¿Hacemos check para intentar el check raise? Supongamos que lo hacemos y uno de los limpers hace bet, y el de late raise. Nos llegan 2 bets cold. ¿Reraise?

Con un reraise ante gente buena, probablemente te aisles. Si es en niveles bajos, pues igual no, pero aun así es buena mano para un reraise. Pero es interesante lo del factor sorpresa, asi puedes hacer check-call en el flop y check-raise en el turn. Con ese flop, tienes que hacer todo lo posible para echar a los que tienen proyecto de color o de escalera. Como no les has podido echar en el flop ni con un reraise, tampoco les vas a echar ahora. Puedes hacer un check raise para que caiga alguno, o activar modo calling station y rezar para que nadie complete proyectos. En el turn puedes volverte más agresivo si ves que la carta nueva es basura

Pregunta 3

Tenemos middle pair tipo 88 en late. No ha habido raise preflop y habrá otros cuatro con nosotros en la mano.
Flop: J52 (rainbow)

- Si llega checked, ¿un bet a ver donde estamos? A veces lo he hecho y siempre he caido en el check-raise. Luego fold, claro.
- ¿Si alguien hace bet antes?

Es una situacion dificil. Si nadie ha hecho bet, prueba a ver tu que tal. Si alguien ha hecho bet, con 5 personas en la mano, es que alguien tiene la J.

lo de la gente con los small pair a mi me alucina también. Yo si los juego y no pego en el flop, puerta automática. Incluso si no hay una mesa peligrosa. Supongamos 44 y flop 237. Fold.

Bueno, igual un fold es excesivo, ¿no? Al fin y al cabo, es casi seguro que tu tienes la mejor mano en ese momento

[MonJamon]

En el caso del 44 hablamos siempre que haya un bet, claro. Si viene check yo check también.

Lo del fold es porque aunque tenga la mejor mano en ese momento, seguro que hay al menos un tio con Ax, Kx, Qx en la mesa. Quedan dos cartas por salir. Me baten, pongamos, desde 7 para arriba (suponiendo que nadie va con A6, A5, K6, K5, Q6 o Q5 y que si van igual les podemos echar) lo cual hace 28 cartas que me machacan.

No sé me parece que si hay un bet es inútil continuar.

[Aref]

Es posible, pero si hay un bet, y tu haces un raise, posiblemente eches (o deberías de echar) a esa gente con overcards

[boltrok]

Pregunta 1

5 handed - 10SB - El flop no es malo para overcards aunque es ligeramente coordinado. Si viene checked yo hago siempre Continuation Bet aqui (100%). Si tenemos una apuesta depende del bettor pero:

1) Tienes unas odds de 7:1 y el bote te ofrece 10:1. Un call es factible pero un Raise tiene mas probabilidades de tirar gente. Si juego la mano elegiría el Raise.

2) 4 oponentes son demasiados para las overcards. Mal rollo.

3) Si los oponentes son muy pasivos hay buenas posibilidades de conseguir una freecard en el Turn (opcion que tomaría sin duda en caso de darse).

4) Hay dos cartas altas 8-9. Mal rollo.

En definitiva la duda es Fold/Raise en mi opinion tendiendo mas hacia el Fold.

Pregunta 2

Yo suelo hacer Call en lugar de Raise en esta situación, pero es interesante el Reraise si vas a tirar a alguien. De todos modos yo no creo que AKo tengas una EV+ muy grande como para el reraise. Me gustaria escuchar la opinion de Sir Donald aqui porque no estoy convencido de que el Call sea lo mejor aun si el Raise no tira a nadie.

El flop es muy peligroso para AKo. Es coordinado y esto nos traerá problemas. No tenemos ningún tipo de redraw por lo que aunque ahora estemos por delante tenemos muchos boletos para perder la mano.

No podemos permitir el Bet+Raise porque nos pone en la peor tesitura que es pagar sin informacion (ya que el raiser sera el preflop raiser). Ante un Bet+Raise yo consideraría seriamente el Fold.

Yo aqui consideraria la opcion de Bet+Reraise ante un posible Raise sobre todo si el preflop bettor es agresivo. Necesito saber si los limpers tienen algo. El Turn va a ser crucial para saber el valor real de mi mano. Si es un blank puedo ser agresivo si es una carta mala estaré abocado al Fold o al Call Down (nunca me gusta esa opción aunque contra un agresivo puede valer).

Buscar el check/Raise no parece mala opcion mas cuando el preflop Raiser esta mi derecha y mi Raise limpiará el campo. Es mas probable que el preflop bettor tenga cartas altas que Flush Draw pero es casi seguro que tendrá como minimo un gutshot y posiblemente backdoor flush draw.

Una mano complicada. Me gustaría leer otros puntos de vista porque estoy un tanto perdido.

Pregunta 3

Si me viene checkeado hago bet y si me check/raisean o Fold o 3 bet para conseguir la freecard. Preferencia por el Fold genericamente hablando. A veces hay que hacer Call al raise a ver como se comporta el Raiser en el Turn porque si nos tiramos ante un Raise del Flop siempre vamos a ser el muñeco de feria de la mesa.

Si te hacen un bet depende mucho del jugador. Fold contra un oponente estandar (y 4 rivales mas). Solo me atreveria a raisear a un jugador agresivo o farolero.


En cuanto a los pares pequeños no tiene mucho sentido jugarlos como describes. Es mas interesante Raisearlos preflop con posicion por dos motivos:

1) Son jugables tanto si ligo un trio como si el flop es de 1 carta alta sin suited.

2) A veces esto me permite conseguir una freecard.

3) Incrementa tu deception.

Por supuesto el juego normal deber ser el que tu describes, limp con 3-4 tios y fold si no ligo.