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Tema: 66 en pot enorme

  1. #1

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    30 Dec, 05
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    Predeterminado 66 en pot enorme

    Revisando mi sesión de ayer me encuentro con esta mano que jugué en Ongame, y la verdad es que tengo mis dudas porque la jugué muy agresivo.

    5-max $2/$4 (5 jugadores)

    UTG (un LAGTAG 33/21 abre), yo hago 3-bet en el CO con 66 (estándar contra este).

    El button, un 75/12 preflop super errático y con un 45% de WTSD (aunque pocas manos) hace call de 3 apuestas. La BB, un loose-pasivo 40/1 también se anima y UTG hace CAP para un bote de 8,25BB en el flop.

    Flop: J73

    BB checks, UTG checks!!!, Max checks, Button checks

    Turn: 4

    BB checks, UTG bets, Max raises!!, Button calls, BB folds, UTG calls

    Aquí pongo a UTG en AK/AQ todo el día, supongo que no será tan idiota de hacer check en un bote gigante en el flop con una mano fuerte, de ahí que meta el raise para proteger mi mano, además tengo 4 outs a escalera y 2 outs a set, con lo que tengo mi pot equity si voy por detrás. TT o 99 pueden estar en su rango, pero supongo que también los apostaría en el flop. Los otros dos tienen manos random y especialmente dudo mucho que el button tenga Jx o 7x dado que no apostó el flop, así que le pongo en cualquier tipo de draw, cosas como A3 y demás.

    Si UTG hubiera hecho 3-bet habría hecho call y fold si no mejoraba en el river.

    River: 7 (14.25BB)

    UTG checks, Max bets ¿?

    Si UTG tiene AK-AQ... quizás pague pero lo dudo, y le pongo en esa mano un enorme porcentaje del tiempo. El button tengo la certeza de que paga con A-high o más. No descarto que tenga trips o top pair, pero su rango es bastante más amplio.

    ... Button raises, UTG folds, Max calls !!¿?

    Crying call con 18:1 en pot odds contra un spazzy fish. Aquí no me veía con capacidad de foldear en un bote inmenso y hay al menos un busted flush draw claro. Y de este no me fío mucho.

  2. #2

    Fecha de Ingreso
    24 Oct, 06
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    ummm si una vez q el preflop raiser hace check en el flop, es casi seguro q tiene AQ o AK (eso pienso yo tambien)... entonces porq no haces bet el flop? tu mano es MUY vulnerable, y aunq es posible q todos hagan call, tb es muy posible q a 1 le de por foldear y eso seria genial.

    Y aunq todos te hagan call, te he puesto en pokerstove contra {AKo, AKs} y dos manos random, y tu equity es de 30%, asi q no tendria nada de malo. Y si en vez de dos manos random son dos manos ambas de entre el 50% de mejores manos tu equity es de 28% aun asi.

    La jugada del turn si q me parece perfecta. El bet del river me parece bien si estas muy seguro de q el fish puede pagar 2 apuestas grandes el turn con a-high, y todavia hacer call el river sin nada, pero me parece mucho suponer eso!
    Última edición por Raist0000; 05/06/2008 a las 16:08 PM

  3. #3

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    18 May, 08
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    Yo creo que el check en el flop está bien, puesto que con overcards la utg te iba a hacer call a una bet tuya -odds mínimas de 16:1 más las implícitas para overcards y todavía quedan el turn y el river, además del consiguiente riesgo de un raise de alguien que con un Jack quiera echar a la UTG y allanar el terreno, si es que ya no tiene doble pareja o algo mejor-. La cosa empeora con un fish en la mesa, que puede jugar con cualquier cosa y, aunque sea malo, puede tener suerte. Son demasiados jugadores para que 66 acabe ganando sin mejorar, especialmente si uno de ellos es un calling station y fish.

    Es mejor esperar que todos, por miedo, claro, hagan check en el flop y ver lo que cae el el turn. El 4 es muy bueno, aunque suponga una segunda carta de tréboles, eso influye poco ya que el que tenga un proyecto runner runner si realmente sólo tiene eso, probablemente se habría tirado en el flop. Por otra parte, la combinación de la probabilidad de llevar la mejor mano, sumada a la probabilidad de mejorar con escalera y trío y la probabilidad de que si van por detrás tus rivales no mejoren en el river, sumado a que el raise puede servir para tirar al fish, cosa que desgraciadamente no consigues, aunque por suerte se tira la Big Blind. Si el fish te hubiera hecho reraise en el turn yo haría call por las 5 o 6 outs de la escalera interna y del trío si éste último no hace escalera para alguien con un 5.

    Si, por muy fish que sea, no lo has tirado en el turn, vale que apuestes en el river, lo hecho hecho está, pero me extraña que un tipo que le gusta hacer cold call haga raise sin llevar una buena mano. Quizá tuviera un proyecto de color, pero me extraña que un fish haga un raise después de un busted draw. Suelen ser jugadores susceptibles que se les lee todo. Todo es posible, pero eso no quiere decir que sea probable.

    En el river, cuando el 7 dobla, es una buena noticia. Nadie que no te fuera ganando ya te va a ganar. A pesar de ser una buena noticia, yo haría check para que apueste el fish. AK probablemente haga fold y tú haces call. Apostar por value no creo que sea buena idea con una mano tan mediocre. Para mí check call. Un tío que hace cold call en el turn, por rematadamente malo que sea lleva algo. Si no lleva nada es probable que sea un gambler de esos que paga con todo esperando un river que ligue con alguna de sus mediocres cartas tipo Q10, y por lo tanto, es más que probable que haga fold si tú apuestas, pero si lleva algo te hará call o, aún peor, raise. Un bluff raise con ese bote tan grande es poco probable de un buen jugador, aunque posible de un fish. No obstante, por otra parte, el bluff raise es una jugada demasiado sofisticada para un fish. Los fishes nunca hacen fold después de que les hagan raise a una bet realizada por ellos. Como piensa el ladrón que son todos de su condición, el fish piensa con su lógica que un bluff raise no va a tirar a nadie.

    No sé si llamarlo -todos los hacemos- crying call o curiosity call. Creo que muchos de estos calls se hacen por las odds que nos ofrece el tamaño del bote en relación con nuestra opción de ganar la mano -esta opción creo que la tasamos de forma semiinsconsciente ligeramente al alza por un elemento que a mi juicio es nefasto en poker, y es la curiosidad, especialmente frente a malos jugadores. No digo que tú lo hicieras por eso, ni que peques de curioso, yo lo soy mucho y me lo digo a menudo. Ojo, ya que el tamaño del bote importa, pero es indudable que la curiosidad pica también.

    *Al hilo de esto, una frase de un autor de Poker, creo que Terry Borer: "Si tienes curiosidad sube en el flop que aún es barato y estás a tiempo de irte". La curiosidad en el river nos hace perder más dinero que otra cosa, creo que incluso a los muy buenos jugadores, especialmente cuando están encendidos tras una mala jornada. Yo añadiría una máxima que es más llana, aunque de cosecha propia: "Si tienes curiosidad por saber con qué clase de manos hace raise en el river el villano, espera que lo haga en una mano en que tú no estés en el bote y observa las dos cartas que muestra cuando el otro desgraciado o afortunado hace call". Creo que tendría que hacer una estadística de la rentabilidad que me ofrecen mis calls a los raises del river, para ver si estoy en positivo o en negativo en este aspecto. Creo que es un elemento de juego decisivo para ahorrar dinero.

    Por último, siguiendo con la mano que comentas, si no a ti, a mí sí que me pica la curiosidad. ¿Cómo terminó la mano? ¿Qué tenía el pescadito?
    ¿A7, QJ, AJ, KJ, J7 o basura?

  4. #4
    Avatar de Naxxxo
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    Yo también las suelo jugar así este tipo de manos, botes enormes con 3 limpers al flop en Ongame, me volvía loco, no he visto peores jugadores en mi vida...

    Estoy seguro que tiene A7 o K7, pero está jugada de lujo.

    Un saludo

  5. #5

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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    En el flop no aposté por miedo o desatención, no recuerdo. Bien mirado se puede hacer bet/call y proteger nuestra mano si es buena, a ver si alguien hace fold y podemos betear el turn. El caso es que esa mano estaba abandonada por mi parte y tenía 1.000 outs contra mí en ese caso y sólo 2 outs en el caso de ir por detrás.

    En el turn me di cuenta de que nadie tenía top pair ni casi seguro 2nd pair, aparte del capper que tenía AK/AQ fijo, y ahora apuesta. En ese momento ya hago el movimiento para proteger mi vulnerable pareja y tirar a los chimpas que tengo detrás. Aquí parece que estamos de acuerdo con que el raise está bien.

    En el river el value bet es complicado, pero lo realicé en el momento porque:

    - El PF capper tiene AK/AQ siempre. Es muy posible que haga call a una apuesta más en un bote gigante (recordemos que es 2/4 y la peña no tiene la disciplina para foldear botes enormes con esas manos tan a menudo). Hizo fold porque el mono ese le subió, pero creo que hubiera visto un gran % del tiempo.

    - La ameba que tengo detrás no le veo con top pair ni con un 7, porque tengo la certeza de que apuesta en el flop con esas manos. En cambio fijo que hace call con A-high porque es malo de narices, pero no necesariamente pasivo (el típico que apuesta siempre que le checkeas y demás). Al estrechar tanto su rango creo que tengo un value bet rentable contra él, ya que al capper le tengo batido.

    Tras su raise... pues es un chimpa. La regla de oro: no foldees manos hechas contra chimpas en botes grandes. Tengo una lectura de "Dont fold against him" que se multiplica día tras día (sobre todo en Ongame). Así que apreté los dientes e hice call, porque realmente tampoco tiene mucho sentido su raise, ya que como he dicho un 7 apuesta el flop casi fijo.

    Y ahora la revelación...

    No os lo vais a creer, pero el villano tenía Q6. El póquer es realmente divertido cuando pasan estas cosas.

    Un saludo.

  6. #6
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    Con fishes así en 2/4 dan ganas de volver al limit a tirar algún shot :P

    Supongamos que en el flop el button apuesta (por lo que dices, lo haría con un 90% de su rango). Entonces, es posible que UTG resuba con AK (quiere aislarse contra un jugador que no tiene mano muchas veces). ¿Es probable que la mano hubiera seguido así con esas lecturas? ¿o me chuto mucho?

    El caso, si la mano sigue esa línea: button bets, bb folds, UTg raises... ¿Qué haces? 3bet en el flop? fold?

    Un saludo!
    The cake is a lie.

  7. #7
    Avatar de nepundo
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    Joder Sergeon, creía que había vuelto Max.

    Está bien que te pongas al día cuando te da por dejar los cubos, pero esta mano es de hace 4 meses.
    bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
    Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas

  8. #8
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: 66 en pot enorme

    Joder, te juró por todos los dioses del foro que miré (o creí mirar xd) la fecha del hilo y creí ver que era del 6 de octubre; lo juro, si sé perfectamente que los hilos de limit se actualizan poco, no sé cómo me pude equivocar... se ve que tantos colorines moviéndose rápido cuando hago el cubo no le sientan bien a mi visión...

    Bueno, cabezón, pues dí tú... qué haces ante bet y raise? reraise o fold? Un saludo a todos!
    The cake is a lie.

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