Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 10 de 22

Tema: ¿que habriais hecho?

  1. #1
    Avatar de txopp
    Fecha de Ingreso
    29 Mar, 08
    Mensajes
    555

    Predeterminado ¿que habriais hecho?

    Full Tilt Poker Game #7243925960: $3 + $0.30 KO Sit & Go (55072404), Table 1 - 400/800 Ante 100 - No Limit Hold'em - 6:46:57 ET - 2008/07/16
    Seat 1: jgbro1978 (7,480)
    Seat 3: slaskeladden (16,489)
    Seat 4: sodenia (17,440)
    Seat 5: illupo80 (11,455)
    Seat 6: jesusyourlord (12,095)
    Seat 7: Tinster (3,355)
    Seat 8: txopp (26,245)
    Seat 9: major18 (21,526)
    jgbro1978 antes 100
    slaskeladden antes 100
    sodenia antes 100
    illupo80 antes 100
    jesusyourlord antes 100
    Tinster antes 100
    txopp antes 100
    major18 antes 100
    jgbro1978 posts the small blind of 400
    slaskeladden posts the big blind of 800
    The button is in seat #9
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to txopp [Kh Kd]
    sodenia folds
    illupo80 folds
    jesusyourlord folds
    Tinster folds
    txopp raises to 3,600
    major18 raises to 21,426, and is all in
    jgbro1978 folds
    slaskeladden folds
    txopp has 15 seconds left to act
    txopp has requested TIME
    txopp ¿?¿?¿?¿?¿?

    En ese momento voy lider y los premios aun quedan lejos ¿os jugariais el torneo sabiendo que el tio es mega tigth con un VP$IP del 13%?


    http://txoppholdem.blogspot.com/

    Poker: Retirado
    Poquer-red: Intentando retirarme

  2. #2

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Jamás me tiraría KK preflop a no ser que los stacks efectivos fueran al menos de 50bb, en este caso el stack efectivo es de aprox. 25bb asi que para cuando me apareciese el boton de Call en la pantalla ya llevaría 5 o 6 clicks en el espacio vacío en el que aparece.
    Aparte, a no ser que tengas la lectura mas perfecta de la historia, creo que el rango mas tight en el que pueda poner a alguien sería QQ+, AK y vas por delante de ese rango.

    Un saludo.

  3. #3

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Yo estoy con splynn tambien... Por muy tiht agresive que sea con los rockets dudo que te haga este movimiento... Con lo de moda que esta el mini-raise... jejeje


    Encima como dice tu mismo txopp si aun estas en una fase media del torneo no encontraras muchas oportunidades como esta de ponerte tan por encima de la mesa como para sodomizarlos a todos... yo lo veo claramente un 70-30 y si tiene los ases pues mala suerte... pero que me la juego a muerte fijo!!



    Saludos
    http://thepokerhood.blogspot.com

    jugador de casinos ilegales XD

  4. #4
    Avatar de Naxxxo
    Fecha de Ingreso
    15 Sep, 06
    Mensajes
    5,181

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Instacall sin duda alguna, con AA no creo que te meta todo, si no que te haría un reraise fuerte. Me inclino por QQ , AQ o AK y te quiere tirar de la mano, como ya te dicho instacall sin ninguna duda.

    Un saludo

  5. #5
    Avatar de AnKoIv
    Fecha de Ingreso
    09 Sep, 07
    Mensajes
    1,035

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    InstanCall y a Rezar que no te peguen un badbeat que estan muy de moda! en el river por cierto!

    Salu2

  6. #6
    Avatar de txopp
    Fecha de Ingreso
    29 Mar, 08
    Mensajes
    555

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Oks, me escribire 1000 veces en el notepad "no foldear KK preflop", xq al final me tire de la mano

    Al final entre en premios, llevandome 14$ (6º puesto).

    Saludos

    Txopp
    http://txoppholdem.blogspot.com/

    Poker: Retirado
    Poquer-red: Intentando retirarme

  7. #7

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Para poderte dar una respuesta válida necesitamos ponernos en tu piel, y con eso me refiero a que debemos conocer el estado en el que se encuentra el torneo. Las manos en los torneos no son como las manos jugadas en cash, que (generalmente) se puede analizar el historial de cada mano de forma independiente, sino que influyen mucho más factores. Por ello es importante conocer, por lo menos, los siguientes datos:


    - El buy-in es importante para conocer el tipo de jugadores con los que te puedes encontrar, no se deben jugar de la misma forma los distintos niveles. En este caso vemos en el historial que el buy-in es $3+$0.3.

    - Número de jugadores. Por la cantidad de fichas que hay en tu mesa (115085), y teniendo en cuenta paquetes iniciales de 1500 fichas, el torneo tiene _por lo menos_ 78 jugadores.

    - Estructura de los premios. Para evaluar las jugadas es importante evaluar la estructura de los premios, ya que no es lo mismo un super-satelite, que un winner-take-all y la forma de jugar también debe ser distinta.

    - Es importante conocer también el estado actual, y con esto me refiero al número de jugadores que quedan vivos, y a ser posible conocer tambien la desviación media respecto al stack medio (Es decir si las fichas estan muy repartidas o poco).


    Con esta información podemos empezar a hacer planteamientos; ¿Sale rentable un call con KK en esa situación?

    Primero de todo, es evidente que vas a tomar una decisión importantísima para el torneo, por lo que ante la duda es FOLD, pero si te ves capacitado para analizar la situación y elegir el movimiento más rentable adelante. Yo te voy a comentar algunas cosas que creo que pueden ser útiles para evaluar este tipo de situaciones (sin ser yo un experto en el tema, ya que soy un FISH de cuidado).

    Lo primero que hay que analizar son tus posibilidades de ganar la mano en showdown, y para ello debes poner en un rango de manos al villano y evaluar (por ejemplo haciendo uso del software Pokerstove) las posibilidades de KK contra dicho rango. Sin conocer exactamente la situación del torneo ni conocer las estadísticas de dicho jugador me he tomado la libertad de ponerlo en el siguiente rango, pero aquí entrarían tus habilidades de lectura; AQ+, AJs+, TT+

    Estos son los datos obtenidos de PokerStove:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 32.409% 31.26% 01.15% 170231688 6242058.00 { TT+, AJs+, AQo+ }
    Hand 1: 67.591% 66.44% 01.15% 361796868 6242058.00 { KK }

    Esto significa que ante su rango de manos ganaras un 67,6% (voy a hablar con porcentajes y no con odds, ya que yo me siento más cómod) de las veces.

    Finalmente tenemos que evaluar el porcentaje de dinero nuestro que formará parte del pote. El pote esta formado por el pote inicial (Antes: 100x9 Ciegas: 400+800, Total: 2100), el stack del villano (21426) y parte de tu stack (21426), lo que hace un total de pote de 44952, para el que debes introducir 21426, lo que es aproximadamente un 47,6%.

    Generalmente, si se tratara de una man en cash 67,59% > 47,6% y seria un call claro, sin embargo se trata de un torneo y las coas cambian, ya que las fichas no valen dinero, y lo único que te proporcionan es torney equity (más posibilidades de ganar dinero en el torneo). Para poder evaluar esta situación en un torneo lo mejor es hacer uso de ICM (Idependent Chip Model), pero es un concepto bastante complicado de usar en torneos multi-mesa, por lo que existe un concepto deribado (que yo conocí a raiz del libro "Kill EveryOne") llamado Bubble factor. No voy a entrar en detalles en lo que es exactamente el bubble factor y como se calcula (para eso ya hay 3 o 4 capítulos en el libro), pero digamos que se trata de un índice que varia con el tiempo (realmente, en funcion del estado del torneo) y que determina la "dureza" de hacer un call (generalmente a un all-in), quanto más alto es dicho índice menos rentable es el call. Según los ejemplos del libro que comento en un torneo multimesa de 50 en el que cobran 10 el indice va de 1.1 (en la fase inicial del torneo) a 2 que es el índice máximo (cuando queda uno por morir y en trar en cobros).

    Vamos a suponer que en el estado de tu torneo el bubble factor es 1.1 (fases iniciales); 47,6% * 1.1 = 52.36%

    67.59% > 52.36% (Call rentable)

    Ahora supongamos que el bubble factor es 1.4; 47,6% * 1.4 = 66.4%

    67.59% > 66.4% (Call rentable)

    A partir de ahí, y con bubble factors superiores el call deja de ser rentable contra ese rango de manos.

    Quiero destacar que el bubble factor con el que estamos tratando (sobretodo al ser un torneo MTT y quedar aun mucha gente) es un bubble factor de media, ya que cada situación concreta de call tiene un bubble factor distinto, pero los calculos concretos se suelen realizar en fases mas avanzadas del torneo donde la desviación repecto a la media puede ser más elevada. Si lo deseas, a ojo, puedes darte cuenta de que los dos que os estáis pegando sois stacks largos, por lo que el bubble factor para TU poder hacerle call a EL será un poco más grande que la media.


    PD: En estos posts se habla un poco de tema bubble factor (he tenido que retirar los enlaces, ya que al ser un nuevo usuario del foro no me deja poner enlaces...)

  8. #8

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Todas esas consideraciones estan bien para situaciones dudosas YinSakens, y de verdad que esta no lo es (o a mi al menos no me lo parece). Instacall, foldear KK en esas situaciones es muy muy weak.

    Un saludo.

  9. #9
    Avatar de AnKoIv
    Fecha de Ingreso
    09 Sep, 07
    Mensajes
    1,035

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Nunca se deberia foldear KK, a menos que estas 100% que lleva las Rockets, en esa situacion, con ese buy in, seguro como han dicho, tiene una mano como AK, AQ o tal vez QQ que tenemos dominadas! El Poker de torneos tiene momentos claves y ese es uno de ellos.

    Salu2

  10. #10

    Predeterminado Re: ¿que habriais hecho?

    Estas totalmente en lo cierto cuando dices que los torneos de poker tienen momentos clave, pero estos momentos clave, generalmente, llegan en las fases más avanzadas del torneo, cuando quedan realmente pocos jugadores y cuando ganar un pote gordo REALMENTE es importante.

    En la situación que se nos plantea aquí debemos considerar...

    ¿Que pasa si pierdo la mano? Me quedo con menos de 5000 fichas, y con un CSI de poco más de 2. Entonces ya puedes despedirte de ver un sólo dolar en ese torneo.

    ¿Que pasa si gano la mano? Subo mi stack, subo posiciones en el torneo. Mi tourney equity mejora... ¿pero mejora lo suficiente? Esta es la clave, ¿mis posibiblidades de "rascar" en el torneo si gano la mano mejoran lo suficiente como para jugarmela en una situación con el 67% a favor? Si se considera que no mejoran lo suficiente (y para eso existe ICM o el bubble factor) se debe foldear, y en mi opinión, en caso de duda también se debe foldear.

    Cada uno tiene su forma de jugar, además de que una cosa es jugar y otra verlo desde la barrera... es posible que si me encuentro en esa situación haga call siendo un moviemito EV-.

Página 1 de 3 123 ÚltimoÚltimo

Temas Similares

  1. TT en el bubble de sng, ¿que habriais echo?
    Por el_cazador en el foro Torneos
    Respuestas: 11
    Último Mensaje: 16/07/2008, 16:03 PM
  2. como lo habriais hecho?
    Por dgosensi en el foro Torneos
    Respuestas: 1
    Último Mensaje: 26/11/2007, 10:48 AM
  3. Mesa larga ¿Qué hacer en un flop de un solo palo con el As en la mano?
    Por Nutter en el foro No Limit - Niveles Medios
    Respuestas: 16
    Último Mensaje: 31/10/2006, 22:38 PM
  4. Hubierais hecho call al raise en flop ?
    Por renemm1 en el foro Otras variantes
    Respuestas: 7
    Último Mensaje: 06/07/2006, 06:30 AM

Permisos de Publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •