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Tema: Matematicas en el poker?

  1. #11
    Avatar de haroldmk
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    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Hola Gerardx,

    Voy a hacer un par de notas sobre el artículo.

    Cuando pones la "fórmula"

    % FOLD * Bote + % CALL * ((Equity * Bote con nuestra apuesta) – Cantidad que subimos)) = FOLD EQUITY

    No es correcto. El término de la izquierda de la igualdad es el EV y no la Fold Equity (FE). De hecho la FE es el primer término de la suma a la izquierda

    Fold Equity = % FOLD * Bote

    El segundo término de la suma a la izquierda es el Showdown Equity (SE).

    Showdown Equity = % CALL * ((Equity * Bote con nuestra apuesta) – Cantidad que subimos))

    Así

    EV = Fold Equity + Showdown Equity.

    Por ser esto incorrecto, el planteo para el problema que resuelves está mal. La frase "ya que el fold equity estimamos que sería sobre un 40 %" no es correcta, el FE no se mide en porcentaje sino en dinero/puntos según sea el caso de cash/torneos.

    Replanteando el problema sería ¿cuánto debemos apostar de farol para que nuestra apuesta sea rentable?.

    Definiendo "z" el dinero que tenemos que apostar para que EV>0. El %Fold = 0.4 según el razonamiento que haces y por lo tanto el %Call = 0.6

    0.4 * 1000 + 0.6 ((0 * (1000 + z)) – z) > 0.4
    400 - 0.6 * z > 0
    400 > 0.6 * z
    666.67 > z

    Esto es, debes apostar menos de 666.67 puntos para que el bluff sea rentable.
    La "pura vida" es más importante que el dinero.
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  2. #12

    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Muy bueno.
    Gerard,pero esta bien decir tenemos tanto FE o el FE varia de acuerdo a la cantidad que apostamos?

  3. #13

    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Perdona mi indiscrecion, pero de donde sacas que la matematica es exacta? La estadistica es una rama de ella y haciendo uso de ella se pueden obtener resultados validos, pero no estan exentos de error.

    Esta claro que partiendo de unas premisas erroneas las conclusiones no tienen validez. Pero si tu haces estimaciones en funcion de datos observados puedes obtener unos resultados que dentro de un orden sean aceptables. Esta claro que puede haber errores, pero las campanas de Gauss y esas cosas son matemáticas.

    Estoy de acuerdo contigo en que hay algunos post erroneos en cuanto al tema matematico, pero creo que estos errores nacen de suponer la matematica como una verdad en lugar de como una herramienta (que es lo que es)
    Joróbate Flanders.

  4. #14

    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Gracias Harold, fue error textual, está claro q es eV la igualdad y no FE.. Respecto al resultado prácticamente no varía al ser un tanto por uno (0.4) en lugar de 0 y por eso el resultado es practicamente el mismo.

    De todas maneras, gracias por la correccion.

  5. #15
    Avatar de Sentex
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    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    "Las Matemáticas no son más que la hermana lesbiana de la biologia" - Peter Griffin. (Cap: Cuando pides un Weinstein )

    XD
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  6. #16

    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Cita Iniciado por RomanR88 Ver Mensaje
    Perdona mi indiscrecion, pero de donde sacas que la matematica es exacta? La estadistica es una rama de ella y haciendo uso de ella se pueden obtener resultados validos, pero no estan exentos de error.

    Estoy de acuerdo contigo en que hay algunos post erroneos en cuanto al tema matematico, pero creo que estos errores nacen de suponer la matematica como una verdad en lugar de como una herramienta (que es lo que es)
    La diferencia es que la matemática es exacta y siempre va a ser así, 2+2=4 es así hoy y será así mañana. La estadística es algo verdadero en pasado y acota rangos en futuro, ejemplo 60% de los chicos son rubios en suecia pero en el futuro no se sabe...

    ahora te lo aclaro en este mismo ejemplo, tenemos un pot de 1000 y plantean que el villano foldea un 40% de las veces el 60% siempre nos ganará. Bien según esta fórmula apostando menos, ojo menos, de 667 tendremos ev+. ( con la fórmula no me meto... otra cosa es lo que piense de ella y de donde salen esos términos tan extendidos en foros y libros).
    Si utilizamos la matemática apostando 1 unidad tendremos ev+++++, es fácil la fórmula me lo dice. Resultado el tio me callea todas las veces y no le gano puesto que mi mano es mediocre( lo dice el enunciado), algunos me dirán hombre tampoco hay que ser así mete 600, ya pero entonces estamos desviandonos de las fórmulas, ahora ponte en el lugar del villano y metele 600 en un pot de 1000, el tiene otra fórmula "matématica" inventada en los libros que le dice que esa jugada es rentable, por no decir que si repites el mismo escenario con el, y el tiene un programa estadístico ve una notita que pone, este villano cada vez que le hago call no lleva nada. Y ahora tu rango de fold del villano disminuye sin que lo sepas.
    Espero que se me entienda lo que quiero decir sin levantar polémicas.

    saludos.

  7. #17
    Avatar de haroldmk
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    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    La "pura vida" es más importante que el dinero.
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  8. #18

    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Lo que yo te quiero decir, y sin ánimo de crear polémica también, es que la estadística forma parte de las matemáticas.
    Joróbate Flanders.

  9. #19
    Avatar de Sentex
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    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    mmm a ver, la estadistica es una rama de la matematica, ¿que se cometen errores? ¿Que se entiende por error? Por ejemplo: Los errores surgen cuando se utilizan las herramientas estadisticas para construir modelos que traten de predecir el comportamiento de una variable (por ejemplo una regresion lineal) esta claro que la nube de puntos de la muestra no se puede modelizar por una recta por eso se usa el error como una herramienta mas.

    Por supuesto que en la estadistica existe el error, es algo que se utiliza para trabajar con ella.

    (no se si he sido un poco engorroso)
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  10. #20
    Avatar de nepundo
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    Predeterminado Re: Matematicas en el poker?

    Yo creo que tucontrami intenta decir un poco lo que yo pensaba según iba leyendo el libro de NL de Sklansky y empezaba todos los ejemplos con "el villano lleva una mano mediocre un X%, una mano buena un Y% y un farol un Z% de las veces": ¿De dónde leches salen X, Y y Z, que además casualmente están elegidos para que salgan los números del ejemplo y cuando los cambias se va todo a tomar por culo?

    Pues se podrían sacar "matemáticamente" ajustando terriblemente su rango en cada calle según todo el historial del villano y la acción de la mano, pero eso pasará cuando se resuelva el póquer desde el punto de vista de la teoría de juegos (o sea, dentro de la hueva de tiempo), y mientras tanto seguiremos aplicando "matemáticas" a ojo.
    bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
    Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas

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