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Tema: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

  1. #1

    Predeterminado Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    Aqui dejo los links a los capitulos 1 y 2 y añado la 3era parte que acabo de terminar de escribir y revisar para asi no perder el "hilo" de la guia.

    Aclaro tambien, que en esta 3era parte tomo citas textuales de Raul Mestre y Amatos (respuesta que da en el blog de Raul Mestre al referirse sobre torneos) a quien admiro mucho, ya que comence a jugar MTT's con sus videos.

    Agradeciendo tambien la buena aceptacion de mi guia y la votacion que le han otorgado.

    Les recuerdo que todo comentario que hagan sera agradecido pues cuando se trata de Crecer y aprender, todo Suma, nada resta.

    debo aclarar algo que no hice en el capitulo 1: Esta guia es para MTT's FREEZEOUT! no con rebuy ni Speed o turbo.

    Cap 1: http://poquer-red.com/foros/torneos/...ugar-mtts.html

    Cap 2: http://poquer-red.com/foros/torneos/...2da-parte.html
    ================================================== =====

    Capitulo 3:


    2da PARTE DE UN MTT: LOS PREMIOS

    Nos encontramos en un terreno seguro, donde ya recuperamos nuestro Buy-in + un 80% (+ o -) , pero por que conformarnos con esto?

    Segun mi manera de pensar, existen diferentes fases de esta 2da parte llamada "premios", donde dividí en 4 fases nuevas para asi poder detallar aun mas mi forma de juego. Les recuerdo que es la manera que yo juego los MTT, no es el absoluto y posiblemente hay maneras mejores, es solo una "vision" detallada de como comprendo un MTT y en que me baso a la hora de tomar decisiones faciles y dificiles para lograr entrar a la mesa final.

    ETAPAS CON PREMIO:

    1) post burbuja
    2) 2 parte post burbuja
    3) mesa final
    4) Heads Up

    Cuando hablo de "etapas con premios", hay que pensar en la diferencia entre MTT's, ya que por lo general hay algunos que con 3500 jugadores inscritos, entregan premios a los primeros 600 jugadores (17.1% de jugadores obtendran premios), y por otro lado, existen los SnG de 180 o 360 players max, donde obtendran premios solo 18 o 36 jugadores respectivmente (10% de los jugadores obtendran premios).

    Hay varias diferencias en estos MTT's, para mi, las mas fuertes son que:

    ** En los MTT de 1000 o mas players la burbuja casi ni se siente, ya que, son tantas mesas que cuando faltan 10 jugadores si en 1 de cada 5 mesas se muere un jugador (pensando en 50 mesas de 9 jugadores) se acabo la burbuja!!, en comparacion a los MTT de 180 o 360 jugadores, donde la etapa de BURBUJA puede durar hasta 1 hora!

    ** En los MTT de 1000 o mas players la primera etapa post burbuja es larguisima, dandonos muy pocos dolares, aveces solo centimos mas del buy in, dejandonos con muy pocas ganancias y obligandonos a hacer uso de una dosis extra de paciencia para poder avanzar a la 2da parte post burbuja, en cambio, en los MTT de 180 o 360 jugadores, esta etapa dura mucho menos, acortando asi el torneo.

    ** En los MTT de 1000 o mas players, jugando con esta guia, conseguí un ITM el mes pasado del 50%, es normal, pues el % de jugadores que entran a premios es un 70% mas al de los SnG de 180 o 360 players, en cambio, en los MTT de 180 o 360 jugadores, consegui en los ultimos 26 dias un ITM del 33% con un 11.6% de final table, osea, llevo 60 MTT jugados, con 20 de ellos en los premios y llevo 7 mesas finales contando que perdi 5 veces de esas 20 en los premios por pesimas decisiones, las cuales en mi calidad de humano (tilt) fueron tomadas bajo cansancio, stress, demasiada distraccion, etc...

    En otras palabras, lo normal, jugando correcto matematicamente, deberia ser que de cada 9 MTT, en 3 deberiamos entrar a premios, en 1 de esas 3 veces pasar a mesa final, en el otro 1 perder de badbeat si entramos con stack medio y en el otro 1 perder si no manejamos el TILT (cansancio, stress, aburrimiento, falta de paciencia, llamenlo como quieran) o lograr entrar a mesa final por que el azar nos acompaña y logramos ganar un par de flips si entramos como short stacks a los premios o el azar nos sepulta en estos flips. En resumen, de 3 veces que logremos entrar a los premios, considero decente 1 entrar a la mesa final, 1 perder de badbeat por entrar de medium stack o menos y 1 que la dejamos al azar, llamese badbeats goodbeats o FlipCoins.

    Recuerdo que son estadisticas obtenidas de Mi planilla de excel de MTT, no de un pro del poker en mtt's.

    Pasemos a lo que nos interesa.

    Etapa POST BURBUJA:

    Para mi esta es la etapa donde caen muertos por mil! fijense que muchos Short Stacks que aguantaban la burbuja comenzaran a tirarse all-in!, por ende, deberiamos comprender que no todos tienen manos premiums, pero si se veran muchos Flips, ya sea del tipo 88 vs AK o A6 vs JT.

    Aqui entramos en un periodo en el cual debemos RE-OBSERVAR la ADAPTACION de los jugadores de la mesa segun sus Stacks conseguidos en la burbuja y la FORMA DE JUEGO que tomaran en esta etapa.

    Hay 2 tipos de jugadores con los cuales nos encontraremos aqui:

    Tipo 1 - Los conformistas: son aquellos que ya con entrar en los premios son felices, muchos de estos jugadores comenzaran a hacer calls mediocres y jugadas que los llevaran a destruir sus Stacks, sobre todo me refiero a Mediums y Big stacks, ya que pagaran muchos Flips y inclusos Re-robos de Medium-Stacks (en el caso de los Bigstacks) y re-robos de los Short-Stacks (en el caso de los Medium y Big Stacks) con manos medias o del tipo A8o.

    Tipo 2 - Los que saben jugar en los premios: Son aquellos jugadores que pensaran como nosotros y saben que no tienen que meterse en problemas a menos que la situacion lo amerite, es a este tipo de jugadores a los que debemos atacar, son jugadores como nosotros, que haran raises para robar ciegas, que atacaran a jugadores que no fueron agresivos en la burbuja y atacaran tambien de Re-robo, pero no haran Call a un raise ni un re-robo all in con una mano muy Loose.

    Hay que tomar nota en esta etapa de cuales son estos jugadores, los del tipo 1 que tuvieron azar a su favor, pasaran a la siguiente etapa con muchas chips, pero varios flips jugados a su favor, debemos tener mucho ojo! con ellos, pues posiblemente si les intentamos re-robar, nos pagaran sin problemas.

    Los objetivos que tenemos que cumplir Segun nuestra M y que deben ir adaptandose a las subidas o bajadas de Chips que experimentemos en este proceso:

    Si somos Short-Stacks, tenemos que intentar pasar esta etapa con un M = o Superior a 13.

    Si somos Medium-Stacks, tenemos que intentar pasar esta etapa con un M = o Superior a 15

    Si somos Big Stacks, tenemos que intentar pasar esta etapa con un M = o Superior a 15* (ya que seguiriamos siendo Big-Stacks o Medium altos)

    de esta forma, conseguiremos mantener nuestra posicion y estilo de juego, de lo contrario, nos encontramos con cambios de estilo y deberiamos adaptarnos a la situacion.

    Jugando Etapa POST BURBUJA:

    El concepto en el cual me baso es mi M, como toda la guia :P.

    Jugando de Short-Stack: Si entramos en esta situacion a los premios, puede ser por varios factores, pero los cuales debemos analizar son: ¿estamos jugando bien la burbuja? (¿fui poco agresivo? o ¿me dio miedo perder aqui? o simplemente ¿fue un badbeat que nos dejo cortos? El juego es simple, puesto que acabamos de comenzar la etapa y nuestra M es bajo 10, no me queda otra que aplicar el sistema de FLIPS que uso en LA BURBUJA, no en las primeras etapas del MTT, pues en la burbuja el sistema de filps tambin incluye el sistema de FLIPS por Re-ROBO Pre-flop, lo cual, nos dara mas posibilidades de ganar la mano.

    El sistema de Re-robos en esta etapa se puede utilizar en las "mini-Burbujas" que se arman al cambio entre premios, osea, cuando uno dice "si se muere uno o dos mas gano 8$ mas", en ese momento es mucho mas estresante el juego para los Medium-Stacks que estan esperando manos para doblarse y avanzar.

    Aqui va un Copy/Paste de ese sistema:

    Si somos Short Stacks con una M = 5 a 10 (ojala entre 8 a 12) el juego es mas entretenido, pues tenemos la posibilidad de intentar una jugada re Re-Robo, que es un re-raise all in que se hace con manos que nos dan un FLIP en odds vs jugadores Medium-Stacks Tights conservadores, un ejemplo:

    * estamos en CO y un MP hace raise de 3BB en ciegas 200/400 y antes de 50 en una mesa de 10 players, el pot de la mesa es 1100 chips + su raise de 3 bb (1200) kedan 2300 chips el main pot y nuestro Stack es de 6000 chips y el de nuestro oponente es de 6000 a 8000 chips, por el estilo de BET podemos poner a nuestro oponente en AJ, AK, AQ o KQ, KJ, KTs (si es Loose) o algunas veces en pockets (los pockets bajos en MTT's de 2$ a 10$ generalmente se mini-raisean 2 BB) si nosotros tenemos 45s estamos en una posicion de re-robo favorable, puesto que 45s vs AKo es 40% vs 60% + la posibilidad de que Foldee si es conservador por su Stack y en el caso que nos pague, hay que agregarle las Pot odds que nos dan bastante ya que los Antes agregan la parte que nos faltaba, dejandolo asi en un 50-50 y dandonos una jugada favorable a considerar en la burbuja, puesto que la mayoria de las veces nuestro oponente llevara AJo ATo o AQo, ya que generalmente los raises con AKs o AKo serian de 2.2 a 2.5 BB en estos niveles de ciegas.

    tambien es correcto lanzar all in vs un supuesto AJ+ con cualquier pocket pair.

    Ahora al reves, si sabemos que el jugador esta robando, podemos devolverle con un re-raise all in con:

    -Pockets
    -Suited conectors entre 34s y 9Ts
    -A8+
    -Q8s+

    ya que si segun la lectura ponemos al jugador en pockets tipo 55 o 77 bastara con tener pockets mas altos, o, 2 cartas suited mas altas para tener nuestras ODDS suficientes, de la misma manera que si pensamos que tiene A2 a A7 , jugarle all in con Q8s es correcto pues se trataria de un Flip legitimo.

    Recordar que la idea es que no sean manos que pueden estar dominadas, asique, hay que considerar siempre los siguientes factores:

    USAR EL BANCO DE TIEMPO PARA DEFINIR LA DECISION!!

    1) Ver segun nuestras notas el TIPO DE JUGADOR
    2) Ubicarlo en un RANGO DE MANOS
    3) Ver si es un binguero! si ha ganado varios flips o jugado mucho Bingo NO JUGARLE!
    4) Observar que % significa nuestro Stack en comparacion al de el, si es un 65%+ es favorable.



    Jugando de Medium-Stack:

    Como siempre, El Stack mas complejo de utilizar.
    Tenemos 3 opciones de juego:

    Raise: en Late position, para robar ciegas vs Jugadores Tights y Conservadores
    Re-Raise All-in: (Re-robo) vs *Jugadores que normalmente hemos visto robar
    vs *Medium o Stacks ligeramente sobre la media y que tengan un **FOLD EQUITY** Favorable!!

    Fold.

    EL CALL NO ES UN BUEN MOVIMIENTO FRENTE A UN RAISE, PUES LA MAYORIA DE LAS VECES NOS VEREMOS ENFRENTADO A UNA Continue Bet EN EL FLOP, ADEMAS, PERDEREMOS LA OPCION DE DEJAR LA MANO HASTA EL PRE-FLOP, DANDO MAS POSIBILIDADES A QUE NUESTRO RIVAL SE SIENTA PODEROSO CON SU MANO EN EL FLOP, O TAMBIEN, PONIENDONOS EN SITUACIONES COMPLICADAS, TAMPOCO ES FAVORABLE SI NO HAY MUCHOS LIMPERS, YA QUE ESTAREMOS DANDO LA OPCION A OTRO JUGADOR DE ROBARNOS!!

    Al ser Medium Stack, es cuando mas hay que pensar en las apuestas que vienen despues, no solo en el momento, sino, en la dificultad de las decisiones que tomaremos despues, ya que, el tomar una decision, viene seguida de otra y otra y otra! (flop, turn, river) por ende, con este Stack, el Call es arriesgarse a una situacion poco aventajada.

    Aqui dejo unas lineas de un articulo publicado por Raul Mestre que se hablan sobre el tema.

    "Si estamos en la media (M 13) en 32 manos (4 rondas) bajaremos a M 9. En este momento las ciegas aumentarán, dejando nuestra M efectiva en 6. Menos de la mitad que 32 manos antes!!

    Por tanto, foldear 30 manos seguidas es un desastre de magnitud apocalíptica, casi comparable a autoeliminarse del torneo. Esto nos hace darnos cuenta de que tenemos que jugar manos y robar botes antes de llegar a este punto"

    Es por este motivo, que el juego del Medium-Stack debe ser agresivo a la hora de pasar por una etapa "TENSA", ya sea Burbuja, Mini-Burbuja de premios, Burbuja Mesa final o simplemente presionando a jugadores Tights conservadores.



    Jugando de Big Stack:

    Las opciones son todas, Call, Raise, Re-raise, Fold. Hay que estar conciente si, jamas paguen un raise con una mano que implique una posible DOMINACION, del tipo raise con posible AQ y llevamos AT.

    Es aqui donde debemos hacer una pausa, por lo menos esperar unas 10 manos antes de comenzar nuestro juego Agro, pues, debemos tener muy bien identificados a los jugadores de nuestra mesa, a aquellos que son "conformistas" y a aquellos que "Saben jugar esta etapa", ademas, saber cuales son los bingueros de la mesa y cuales son los que no pagarian un raise.

    El juego se basara en presionar a los Medium Stacks, Raiseando en las ultimas 3 posiciones siempre y cuando no haya nadie que tenga + de un 50% de chips que nosotros, osea si nuestro Stack es de 15000 chips y los 3 jugadores siguientes tienen 7000 o menos, podemos jugar tranquilamente, pero si nos encontramos con jugadores con Stacks similares a nosotros hay 2 posibilidades: Si son Tights Conservadores, iran FOLD, si son TAG y saben jugar la etapa, nos iran ALL-IN, con manos que les permitan un FLIP en caso de que paguemos, por ende, no creas que nos tiraran all in con AJ o AQ, nopes, sera con Pockets! o AK, o manos no dominadas! por ende hay que saber quienes son los jugadores que nos siguen en la mesa para asi poder planificar nuestro plan de ataque.

    Debemos saber presionar a los Big-Stacks tambien y a los DEEP-Stacks! (Siempre y cuando no sean BINGUEROS)ya que, ellos tienen un Fold-Equity bastante grande, lo cual, los llevara a foldear muchas mas veces que las que nos pagaran, eso si, escojamos bien las cartas, para no estar en una situacion de cartas DOMINADAS!

    En uno de los post que hizo Amatos, en el blog de Raul Mestre, hizo este comentario, dentro de el mismo tema:

    "Y entonces analizando la mesa, vemos que hay dos tipos que no paran de subir un par de veces por vuelta. El objetivo está en la mira. En cuanto uno de ellos suba le resubiremos fuerte quedándonos comitted con el pot. Eso no será suficiente, por lo que además deberás robar alguna que otra ciega. Con eso nos aseguramos pasar al siguiente nivel como mínimo sin que nuetras posibilidades sigan intactas."

    Se refiere al objetivo que planteo al comienzo de este capitulo, no podemos conformarnos con hacer Fold a 30 manos seguidas, sino, saber pasar al nivel de ciegas siguiente con "minimo" la misma situacion, osea, si hoy somos Medium-Stacks, mañana deberiamos seguir siendolo COMO MINIMO! sino, significa un retroceso en el torneo, lo cual nos dejaria en manos del "Crudo Azar" que aveces nos castiga por no jugar bien una etapa.


    Ojala les agrade y todo agradecimiento tambien sera muy bien recibido.

    Suerte!


  2. #2

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    Gran aportación al foro, se agredecen enormemente post asi. Lástima pero no puedo aportar nada en este campo.

  3. #3
    Moderador 3.0 Avatar de trumaniac
    Fecha de Ingreso
    25 Jan, 08
    Mensajes
    7,049

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    Hablando feo y claro: acojonante aportación. Muchas gracias

  4. #4

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    es agradable que en alguna parte del mundo te agradezcan el trabajo y el esfuerzo, en mi pais *chile, mas exacto en el foro de pokerchile.cl he recibido hasta insultos! de parte de un par de jugadores frustrados, ademas de un comentario que dice que seguramente la guia es mala porke tiene pocas paginas...

    los 3 capitulos son 12 paginas, aun faltan 2 capitulos mas que son la burbuja pre/final table + final table y el HU. la guia completa, "netamente" practica, con los 5 episodios sera mas o menos 22 paginas de trabajo, a eso, le sumare algunos otros conceptos y consejos que iran enfocados al poker de torneos online, ya que muchos de los archivos que encontramos en internet se basan en cash y en nl holdem en general.

    les agradezco enormemente los comentarios, agradecimientos, los votos de 5 estrellas y tambien los comentarios de reputacion.

    ojala las comunidades de poker en paises 3er mundistas como el mio, donde la gente vive pensando ke el mundo se termina en la "cordillera de los andes", fueran como la comunidad de poquer red, donde realmente hay gente que reconoce el esfuerzo sin menospreciar un trabajo por razones de ego o orgullo.

    El 4to capitulo lo terminare recien el fin de semana, ojala sigan leyendo estas 3 partes mientras, si tienen dudas sobre algo, o alguna acotacion o correccion sobre algun tema, no duden en enviarme un Private Mensage.

    Gracias!

  5. #5

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    Un consejo, seria mejor que lo pasaras a pdf( si quieres claro esta) para asi facilitar la lectura
    Aun asi se agradecen aportes de este tipo.

    saludos y gracias a ti hombre

  6. #6

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    gracias por tu consejo nataloves, lo hare terminando los 5 capitulos.
    gracias!

  7. #7

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    la 4ta parte estara en la semana, kizas proximo find e semana, pues tuve algunos problemas serios estos dias.

    GL all!

  8. #8
    Banned
    Fecha de Ingreso
    07 Nov, 05
    Mensajes
    1,539

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    a mi tambien me gusto mucho la guia, no entiendo como alguien puede ponerse a criticar algo asi.

  9. #9

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    muy buena guia starteCh
    no te desanimes por lo que puedan decirte en los demas foros, por aqui seguro que unos cuantos le damos buen uso a tu guia
    gracias.

    saludos.

  10. #10

    Predeterminado Re: Como Jugar MTT's Cap.3 (mi manera)

    Cita Iniciado por mrGPS Ver Mensaje
    a mi tambien me gusto mucho la guia, no entiendo como alguien puede ponerse a criticar algo asi.
    Es un excelente trabajo que esperemos que Startech publique aquí completo. Yo le animo a seguir y le doy las gracias, al menos personalmente.

    La gente...es un concepto abstracto de la gente pero lo cierto es que pide y pide sin parar y normalmente no da nada de nada.
    *Si ha caducado tu subscripción a playboy.com y tienes las manos libres, haz click aquí para leer mis artículos.
    **If you wanna try my blog:www.boltrok.com

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