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Tema: Pareja en mesa en el turn

  1. #1

    Predeterminado Pareja en mesa en el turn

    Una situación en teoría, que puede darse con frecuencia:

    1.- Sale un flop J-T-5, el botón hace pot bet, yo pago con proyecto de escalera y color al As, y nos quedamos solo los dos.
    En el turn se dobla el T, que me da el color al As, sin outs de full para mí. Qué es mejor:

    -Defender el color con una pot bet desde primera posición?;
    -Suponer que el botón ya tenía set en el flop y full en el turn, y hacer check-fold?
    Última edición por frailere; 20/11/2008 a las 17:14 PM

  2. #2

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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Está claro que una situación asi depende del rival y mucho mucho de la profundidad de los stacks,que ya puede ser un buen bote segun la accion preflop.

    Aun asi,sin conocerlo,yo no apostaría de cara(al menos una cantidad grande,quizas menos de medio bote segun la situacion,aunque estes dando pistas de tu mano y debilidad),porque estás agrandando el bote en una situación difícil y sin posición.Nunca tiraras a manos mejores y si que lo conseguiras con manos peores.

  3. #3

    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Con proyecto de escalera y proyecto de color as as, te interesa ir all-in en el flop y meter un repot (sobre todo si el proyecto de escalera no es con 89AX). Has flopeado un flop fantástico ahí

    Y en el caso que preguntas, yo opto por un check y depende del rival, me dejo la caja o no; pero en la mayoría de las veces no. A no ser que le tenga como maníaco-ladrón-de-pots, sería más bien un check-fold.

    Eso es lo que haría yo, que no quiere decir que sea lo mejor...

    Salut,

  4. #4

    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Mmmm... ahora que lo pienso sólo hay 1 carta que puede dar a la vez el color a un rival, y por otro lado doblar carta en mesa. En todo caso no desdeñable.

    Sobre la posibilidad de ir con repot en el flop, no lo veo nada claro, aunque con mi falta de experiencia, mi opinión no se puede tomar demasiado en serio.

    Si el bottom va con el set de 10 o de J, no creo que se tire; luego ya depende de:
    -Si ibamos con sólo AK o AQ, que nos da 9 outs del color + 3 de escalera.
    -Si ibamos con AKQ y entonces me salen 9 outs del color + 13 de escalera.
    Y sin olvidarnos de los 7-10 outs del set del botón para hacer full
    Última edición por frailere; 20/11/2008 a las 18:27 PM

  5. #5

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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Yo estoy con nielbohr, en el flop yo haría repot seguramente, aunque depende de qué tipo de proyecto de escalera:

    Con AKQx tienes 13 outs para escalera superior más 5 extras por color (no cuentes dos veces la misma carta para escalera y para color), lo que suman 18, lo que se materializa el 65% del tiempo, es decir, favorito claro.

    Con AKxx tienes muchos menos draws ya que la escalera es sólo interna en vez wrap-around lo que te da muchísimas menos outs, un total de 9 para color y 3 para escalera, es decir 12, que se materializa en 46% del tiempo (esto sin contar proyectos runner runner que puedas conseguir con tus otras dos cartas).
    Aquí sí tendrás que tener más en cuenta el fold equity del repot, ya que es posible echar a tu oponente con trío de T si piensa que puedes tener un proyecto mostruo (como el caso anterior) o que tengas trío de J (en cuyo caso está casi drawing dead).

    Y otro motivo para el repot es que dependiendo de los tamaños de los stacks efectivos, puede fácilmente comprometerte con el bote de manera que te evita la decisión del turn fuera de posición.
    Última edición por qper; 23/11/2008 a las 08:44 AM

  6. #6

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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    muy acertado desX2!!

  7. #7
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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Cita Iniciado por frailere Ver Mensaje
    Mmmm... ahora que lo pienso sólo hay 1 carta que puede dar a la vez el color a un rival, y por otro lado doblar carta en mesa. En todo caso no desdeñable.

    Sobre la posibilidad de ir con repot en el flop, no lo veo nada claro, aunque con mi falta de experiencia, mi opinión no se puede tomar demasiado en serio.

    Si el bottom va con el set de 10 o de J, no creo que se tire; luego ya depende de:
    -Si ibamos con sólo AK o AQ, que nos da 9 outs del color + 3 de escalera.
    -Si ibamos con AKQ y entonces me salen 9 outs del color + 13 de escalera.
    Y sin olvidarnos de los 7-10 outs del set del botón para hacer full
    No olvides que lo que buscamos cuando vamos ganando(porcentualmente) no es que se tiren nuestros rivales, es que metan todo su dinero en el centro de la mesa...
    Si tenias proyecto de color al As y proyecto de escalera abierta(deduzco, ya que sino la mano cambia mucho...), debias tener una manodel estilo:
    -AsKQsX: wrap-Se merece allin en el flop
    -AsQs9X: Como minimo un raise para tomar la posición
    -As98sX: Aquí podemos ser un poquito más conservadores

    Otro punto a tener en cuenta es si habíais hecho el bote lo suficientemente grande preflop. Si vas a hacer una apuesta demasiado grande en el flop, pero que por stacks ahun no te comprometa y te plantee nuevas decisiones, no olvides que tienes más posibilidades de tomar alguna decisión erronea cuantas más decisiones tengas que tomar.

    Las preguntas que planteas sobre tu acción en el turn, tendrían una solución mucho más sencilla si ya estubieses comprometido con el bote

    Saludos,
    Christopher

    PD- Espero que no te moleste pero publico la reflexión en el blog

  8. #8

    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Lo de ponerlo en el blog, sin problema

    La pregunta del turn, ya tengo una idea clara con todas las contestaciones. Casi ha generado más duda el juego en el flop :-)

    Yo partía de un plan check-call en el flop, con el proyecto de escalera y color, pero me defiendes la idea de que es mejor un raise (y supongo que eso implica un bet en vez de check, para pegar de cara) con escalera abierta.

    La razón de que dude con el raise es que no veo tan claro lo de ir porcentualmente por delante. A poco que alguien lleve un trío de lo que fuera:

    AKQx:
    En el mejor de los casos tenemos un 51,22% de pot equity
    Si el rival nos quita una carta para el proyecto de color, tenemos un 49,76%
    Si el rival tiene además proyecto de color backdoor nuestras probabilidades de ganar bajan al 48,05%

    AQ9X:
    En el mejor de los casos, contra trío, tenemos un 42%.

    Con el AKQx sí pegaría el raise;
    con AQ9x me da más miedo: supongamos que hacemos el raise que indicas, y el bottom hace reraise (¿call, raise o fold?)

    1 saludo

  9. #9
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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Hay algo que no valoras
    Y es el Fold Equity de los sets "NO MÁXIMOS" y de proyectos parecidos de solo escalera, o de color inferior que te pueden pagar...
    El checkraise en el flop me parece una gran idea... si el tambien chequea y luego empieza a disparar en cuarta, t sale barato el fold, pero si t mete, le puedes resubir y se lo pones muy caro y le cortas las odds de manos que no saben que van por delante tuyo

    Saludos,
    Christopher "carevo"

  10. #10

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    Predeterminado Re: Pareja en mesa en el turn

    Seria importante saber como viene el preflop

    - Si viene limpeado el check raise es la mejor opción, ya que si juegas check call y cae el 3er suit en la mesa, se acabo la acción, jugando a repot, pasas a llevar la iniciativa de la mano en el turn y actuaras en funcion de lo que caiga lecturas etc...
    - Si viene raiseado preflop yo tb haria repot, pero si con el call te quedas comited, puedes jugar a meter all in de cara en el turn salga la carta que salga aunque normalmente es como acabar all in en el flop pero bueno en niveles bajos.

    En general el draw nuts de color + escalera (en este caso AKQs X) hay que tratar de meter el maximo de fichas adentro, al equity de la jugada en torno al 50% hay que sumarle el Fold equity, por lo que el repot es el movimiento con +EV de largo.
    Si la juegas pasiva cuando completes los proyectos que en esta mano son evidentes no te pagara nadie (aparte que estas sin posición con lo que controlar el pot te resultara más dificil), en Omaha cuando hay una escalera evidente, una carta doblada, o 3 de un suit en la mesa la accion baja muchisimo, asi que con buenos draws hay que meter estopa en el flop.

    Yo estoy jugando Omaha pl50 y pl100 pero no llevo mucho tiempo (4 meses aprox, aunque antes habia jugado bastante para desestresarme del hold´em).

    PD. Sabeis donde puedo encontrar material de lectura sobre Omaha? Apoder ser en Castellano, ya he leido a Carreño, y los Blogs de pac8 (este Blog en particular me encanta) y guillote asi como el video de Alexforever, y el que hay en PokerVD que comenta Alekhine creo que de Dimoni, y algo que escribe de vez en cuando Jotaele.

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