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Tema: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

  1. #1

    Fecha de Ingreso
    18 May, 08
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    Predeterminado El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    Muchos que dicen que el poker no es todo matemáticas tienen razón, pero el motivo que aducen para decir que todo son matemáticas no es cierto. Por ejemplo dicen que el farol no son matemáticas. Entonces yo les pregunto ¿por qué un farol en fixed limit en el river es más fácil que provoque un fold del rival en un bote pequeño que en un bote grande y, a la vez, para ser rentable, tiene que provocar el fold más veces en un bote pequeño que un bote grande? O sea, que cuanto más pequeño es el bote, más veces nos hará fold, pero a su vez también necesitaremos que haga fold más veces para que el farol sea rentable.

    Así que el farol también son matemáticas. Muchos dicen que es psicología, hablan de los tells, los gestos. Pero en el poker online en que se juega en muchas mesas a la vez apenas hay tells. Bueno, a veces con las monster hands conviene detenerse un rato y dejar pasar el tiempo antes de contestar, para que el rival piense que pensamos y que, por lo tanto, nuestra mano no es muy buena.

    Otra cosa es que para que las matemáticas tengan éxito han de partir de una toma de datos correcta. Si estimamos incorrectamente la probabilidad de que los rivales hagan fold, lo que parecía que iba a tener EV + tendrá EV 0 o negativa, pero eso no es culpa de las matemáticas.

    El poker es una mezcla de matemáticas, estadísticas, memoria, intuición, sangre fría - a la que contribuye un adecuado volumen de bankroll y jugar en el límite adecado- y rapidez mental.

    La parte de ciencia empírica supone que cuanto mejor procesemos y memoricemos los datos y busquemos una relación causa efecto, mejores serán los datos para poder tomar una decisión con las matemáticas correctas.

    No obstante no está de más hacer matemáticas en casa. En el cálculo de outs y odds hay mucho de mentira. Por ejemplo, ¿Nadie ha leído que cuando se tienen 15 outs se es favorito en el flop? ¿Cuándo se tienen 15 outs? Precisamente cuando tenemos proyecto de color y escalera. 15 outs, según los teóricos en un análisis probabilístico, nos dicen que supone

    =(15/47)+(15/46)*(32/47)= 54,11656% de victoria, o sea que ganamos más de la mitad de las veces. Contra una pareja es seguro que sí, contra una pareja no está tan claro y contra un set ¡NUNCA!

    Veamos proyecto de color y escalera contra set
    Manos enfrentadas
    2c 2d
    9h Jh

    Mesa, flop Th 8c 2h

    ¿Sabéis los porcentajes de victoria de 22 frente a 9J suited con proyecto?
    Pues, sorpresa, 22 tiene 59,7% de ganar frente a 40,3% del proyecto de 15 outs que, en realidad son menos de 15 y también menos de 14, por el porcentaje obtenido.

    La prueba, twodimes.com

    Holdem Hi: 990 enumerated boards containing 8c Th 2h
    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    2c 2d 591 59.70 399 40.30 0 0.00 0.597
    Jh 9h 399 40.30 591 59.70 0 0.00 0.403

    ¿Y frente a doble pareja? Por ejemplo Tc 8d, sin poner en la doble pareja ningún corazón (h) que comprometa las opciones del color. Veamos, parece un milagro, pero no lo es, una doble pareja sin corazones tiene un 50% justo frente a un proyecto de escalera y color, aunque si las hole cards de la doble pareja contienen un corazón, la cosa se decanta a favor de la doble pareja.

    Con el mismo flop:

    las cartas escondidas del que tiene doble pareja no tienen corazones:
    Tc 8d 495 50.00 495 50.00 0 0.00 0.500
    Jh 9h 495 50.00 495 50.00 0 0.00 0.500

    Si el 8, la carta más baja tiene un corazón, el que debe apostar por valor es el de la doble pareja y el otro debe rezar. Veamos:

    Tc 8h 497 50.20 493 49.80 0 0.00 0.502
    Jh 9h 493 49.80 497 50.20 0 0.00 0.498

    Así que de 15 outs ni hablar del peluquín. Si nosotros con 15 outs hacemos raise a una bet del rival y acto seguido, el rival nos pone 3 bet, lo más probable es que tenga doble pareja y con doble pareja ya no somos favoritos, sino que en el mejor de los casos estamos empatados, es decir, que es mejor ir a remolque, así que si el rival es tight y no demasiado agresivo, con 15 outs -doble proyecto de color y escalera- de hacer 4 bet nada, porque lo más probable es que tenga doble pareja con lo que ya no somos favoritos, y en ciertos casos hasta puede que tenga un trío, con lo que somos menos favoritos todavía. Si tiene un proyecto de color mejor que el nuestro estamos también en peor posición, además de que no conviene con 9 outs contra un jugador y sin posición hacer 3 bet, de forma que lo más presumible es doble pareja o trío, así que ojito con las value bets. Si ya estamos frente a dos jugadores, entonces sí, ya que en ese caso, si bien el trío es favorito, todavía, contra dos jugadores tenemos las suficientes outs para apostar por valor.

    Así que antes de dar por buenas las matemáticas de los libros de poker, hay que analizar caso por caso y ver las outs reales, no las aparentes. Y no está mal ensayar escenarios posibles, sobre la base de experiencias reales.

    Un saludo.

  2. #2
    Avatar de Lonebar
    Fecha de Ingreso
    21 Jul, 08
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    Predeterminado Re: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    La cuestión es que cuando nos encontremos en una situación con 15 outs en la que nos resuban en el flop, se presupone que vendremos de un raise preflop y habrá ya un bote considerable. Si al tamaño del bote, le sumas la incertidumbre (por muy tight que sea, no podemos acotar tanto su rango) y una mínima posiblidad de que nos esten faroleando, es un error tirarse aunque sepamos que probablemente nuestra equity sea inferior al 50%.

  3. #3

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    18 May, 08
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    Predeterminado Re: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    Pero es que en ninguna parte de mi escrito he dicho que haya que tirarse, sino simplemente igualar. Lo que digo es que si nos hacen 3 bet un tipo tight y lo ponemos en doble pareja o trío, que sepamos que tiene ventaja sobre nosotros. Cuando digo: "Quizá no sea conveniente no hacer 4 bet" no digo que haya que tirarse, sino hacer call down, lo que yo llamo echar el freno. Del mismo modo, en el turn si sale la carta de color y parea ninguna carta de la mesa, entonces hay que subir como el infierno para proteger la mano.

    En ningún momento he hablado de tirarse, ni con 15 outs, ni siquiera con 9. En limit con 9 no te tiras ni de coña, puede que en no limit a veces convenga, pero en limit, no te tiras nunca. Es más, cuando el bote es muy pequeña es una mano estupenda para marcarte un semifarol.

    Lo único que cuestionaba era hacer 4 bet en el flop cuando tenemos delante a un jugador ultratight que como mínimo tiene doble pareja o set, hacer 4 bet no nos garantiza nada, ni siquiera una carta gratis, porque cuando viera que el color no aparece, continuaría apostando en el turn. Quizá, pero sólo quizá, contra una doble pareja débil nos garantizaría una carta gratis en el turn, dependiendo del aspecto que presentara el turn, pero con un flop A527, si el rival tiene A5, a menos que piense que yo tengo AA, volverá a apostar en el turn con su doble pareja si yo no ligo mi proyecto de color en el turn. Lo que se llama esperar una carta segura y seguir.

    Si tiene trío y no sale color en el turn ya ni te cuento, de carta gratis nada de nada.

    Pero la cuestión es no subir, en ningún caso hablo de tirarse.

    Por otra parte la diferencia entre subir y no subir con 15 outs contra doble pareja es mínima, pero contra trío es considerable, así que dependerá mucho del rival. Hay rivales que en el flop pueden hacer 3 bet con top pair, y contra estos sí que tenemos más de un 55% de equity, así que raise.

    Sólo trataba de decir los porcentajes de trío vs 15 outs (a escalera y color) que son 15 aparentes y que en realidad no llegan ni a 14 contra un set.
    Última edición por KLevin; 05/12/2008 a las 19:36 PM

  4. #4

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    Predeterminado Re: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    el problema es q ponerle en doble pareja o superior solo porq te hagan 3bet el flop me parece demasiado suponer...

  5. #5

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    12 Mar, 08
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    Predeterminado Re: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    Con 15 outs eres favorito, pero depende de contra quién, porque el ejemplo que pones, al tener dobles o trío el villano tiene un redraw a full, y por eso no eres favorito, pero si tu villano tiene TPTK o overpair o algo así, entonces sí eres favorito, pq el oponente no tiene ese redraw.

  6. #6

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    18 May, 08
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    Predeterminado Re: El poker no es todo matemáticas pero sí todo ciencia

    A ver, yo no digo que no seas favorito frente a una pareja sola, pero como yo juego en 1/2, hay jugadores muy pasivos que sólo hacen 3 bet con doble pareja o trío, de forma que contra esos no sé si es muy buena idea hacer 4 bet.

    De todos modos, cada rival es un caso, pero es que eso de las outs es muy relativo, y unas veces que parecen 15 son 16 y otras son 12, incluso hay veces que son o o casi 0.

    Mi intención era poner un dato matemático.

    Bueno, os pongo otro.

    Un tablero de

    Jh Qh 9c

    Los jugadores tienen:
    Kd Tc escalera hecha
    9d 9s trío y le pongo un
    Ah 7h proyecto de color

    ¿Quien es el favorito? Está claro que la escalera y después? El trío, más que el color. Lo que la cosa cambiaría si A7 fuera A9, que le quitaría una opción a quads.

    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    Ah 7h 234 25.91 669 74.09 0 0.00 0.259
    9s 9d 321 35.55 582 64.45 0 0.00 0.355
    Tc Kd 348 38.54 555 61.46 0 0.00 0.385

    Si ponemos A9 en vez de A7

    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    Ah 9h 270 29.90 627 69.44 6 0.66 0.302
    9s 9d 279 30.90 618 68.44 6 0.66 0.312
    Tc Kd 348 38.54 555 61.46 0 0.00 0.385

    El trío sigue siendo mejor que el prouecto a color, pero ya no tiene motivos para apostar por valor.

    Todo esto es un escenario de cartas conocidas, pero en una partida de poker, hemos de hacer un promedio de todas estas situaciones. Por ejemplo, contra 2 jugadores, el color nunca puede apostar por valor sólo que esté frente a una doble pareja o un trío.

    El trío casi siempre va encabezando la mano y además puede mejorar, de forma que el trío es siempre para empujar, contra 2, 3, 4, 5 o 6 jugadores, aunque un trío queda muy debilitado en un bote de muchos jugadores en que algunos ya tienen parejas o dobles parejas, robando muchas outs siempre que haya manos de proyecto, pero si el trío es la mejor mano en el flop suele tener el deber de apostar y sólo dejar de hacerlo si cree que ya hay escalera, cosa que no ocurre casi nunca.

    Veamos un tablero muy peligroso, e igualado, con doble pareja, proyecto de color y proyecto de escalera además de set. El que más opciones tiene es el proyecto de color, el segundo el set, el tercero la doble pareja y el cuarto el proyecto de escalera. O sea, que los sets deben empujar también contra 3 jugadores con proyectos de todo tipo y de lo más peligrosos.

    Tablero Jh Qh 7c

    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    Ah 7h 270 32.93 550 67.07 0 0.00 0.329
    7s 7d 255 31.10 565 68.90 0 0.00 0.311
    Tc Kd 141 17.20 679 82.80 0 0.00 0.172
    Js Qd 154 18.78 666 81.22 0 0.00 0.188

    Eso no quiere decir que contra 3 jugadores no se pueda apostar por valor con proyecto de escalera, ya que aunque sobre la mesa haya proyecto de color no significa que alguien lo tenga necesariamente, si en ese escenario no hubiera proyecto de color sino top pair, como AQ y second pair como AJ, la cosa sería de la siguiente manera:

    Tablero: Jh Qh 7c

    cards win %win lose %lose tie %tie EV
    Qc Ah 48 5.85 760 92.68 12 1.46 0.066
    Ad Jd 2 0.24 810 98.78 8 0.98 0.007
    Tc Kd 217 26.46 603 73.54 0 0.00 0.265
    Js Qd 541 65.98 275 33.54 4 0.49 0.662

    O sea que aquí la doble pareja estaría en muy buena forma seguido de la escalera, pero tampoco es que la escalera tenga nunca mucho más que un 26,5 % , porque si metemos un trío de 7s entonces tenemos en lugar del 2nd pair, entonces tiene ya menos, 26,10%, pero si además le ponemos un proyecto de color y 3 jugadores en la mesa, la cosa está ya muy ajustada para apostar por valor con un buen proyecto de escalera, contando con que si hay tres jugadores en el bote y un proyecto de color en la mesa, no será porque sí, de modo que habría que pensarse si tras un bet y 2 calls habría que hacer un raise con un proyecto de escalerra si se dibuja un proyecto de color sobre la mesa.

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