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Tema: Raiseando por valor..

  1. #1

    Predeterminado Raiseando por valor..

    - Pongamos que tenemos una pareja en el flop, y un proyecto de escalera interna. Pongamos tambien que nos sale un flop rainbow. Las outs para mejorar a trio o escalera son 6. En este caso, teniendo un minimo de 3,2 ( osea 4 ) villanos en el bote, lo correcto es hacer raise y reraises por valor en el flop...tenemos suficiente pot equity.

    - Ahora al caso anterior le añadimos que ademas nuestras 2 cartas de mano son suited, dandole a nuestra mano un backdoor color, lo que aproximadamente nos suma 1 out extra del flop al river, con lo cual tenemos las 6 outs de antes mas esta del backdoor para acabar la mano con trio, escalera o color.
    Con esas 7 outs en el flop, y teniendo un minimo de 2,6 villanos en el bote ( osea 3 ) se deben hacer raises y reraises por valor ( hablo siempre en el flop ) basandonos como antes en nuestro pot equity.

    Por ejemplo : estamos en late y ya entraron 3 villanos al bote,
    tenemos 56 en mano y un flop => 573

    * 2 outs por la pareja de 5 para trio
    * 4 outs por la escalera interna
    * 1 out por el backdoor color

    Como veis no cuento con mejorar a dobles parejas, con las que ganaremos en alguna ocasion, para compensar las veces que perderemos por ejemplo ligando trips ante un full...etc...

    Por supuesto en microlimites es donde sera mas habitual estar en el flop con tantos villanos dentro, y donde normalmente se daran estos casos...

    ¿ que os parece ?

  2. #2

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Vaya no me sale el icono de editar.
    Queria añadir que antes, en el ejemplo contando las outs, una de ellas de la escalera interna, en concreto el 4
    es comun para el backdoor color, pero no lo tengo en cuenta basandome de nuevo en que se compensa con el colchon creado por la posibilidad de ganar ligando unas dobles con nuestra otra carta en la mano...

  3. #3

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    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Pues muy currado la verdad, se agradece que lo compartas con nosotros, sobre el contenido nada que añadir, tu lo has explicado perfecto
    Tanto si crees que puedes hacerlo como si no, tienes razón

  4. #4

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    ¿Como calculas el pot equity? Grácias!

  5. #5

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    - Segun el concepto de pot equity, si tenemos una jugada que al completarse sera razonablemente la mejor jugada y nos dara el bote, la parte equitativa del bote al porcentaje de veces que se complete la jugada nos pertenece.
    Por ejemplo si tenemos un proyecto de color en el flop, sabemos que se completara un 35 % de las veces en el river, por lo tanto el 35% del bote es nuestro, pase lo que pase en esa mano concreta, si el bote fuera de 100$, 35$ de ese bote nos pertenecen.
    Bien, estando en el flop con 4 villanos mas en el bote, nosotros somos el 25 % de la pasta extra que entre en el bote desde ese momento y en esa calle, pero sabemos que nos llevaremos el bote el 35% de las veces por lo que raiseando y reraiseando haremos que nuestro 35% sea el 35% de una cantidad mayor a la cual solo habremos contribuido en un 25%.......esta claro, nos conviene raisear y cuanto mas mejor.

    - El caso es que me parece mas comodo calibrar el pot equity no en terminos de porcentajes, sino en terminos de odds... me explico : en el ejemplo del proyecto de color, estamos en el flop, y hay un 17,5% de posibilidades de que se nos complete en el turn, y como deciamos, un 35% de que sea en el turn o en el river, es diecir al final de la mano. Lo que en terminos de odds viene a ser que tenemos 4,1 a 1 odds de que se nos complete en el turn , y 1,9 a 1 de que se nos complete en el turn o en el river, al final de la mano.
    Pues bien, esta manera de determinar si hay que raisear por valor, se basa en comparar nuestras odds de completar la jugada al final de la mano, con el numero de villanos que hay en el bote metiendo pasta, si estamos en el flop y para color tenemos unas odds del flop al river de 1,9 a 1 necesitamos un minimo de 1,9 villanos ( osea 2 ) en el bote metiendo pasta para que sea correcto raisear.

    Otro ejemplo... estamos en el flop y tenemos un trio, con 1,6 a 1 de que acabe siendo poker o full en el river, por lo tanto necesitamos por lo menos 1,6 villanos en el bote ( osea 2 ) para que sea correcto un bet, un raise o un reraise por pot equity en esa calle.

    Esta vez pongamos un caso menos habitual por ser en el turn, y esta vez poniendo que tenemos un proyecto de escalera abierta, al estar en el turn en este caso debemos usar las odds de nuestra jugada a una carta por salir, las de la escalera abierta son 4,7 a 1 , por lo tanto necesitariamos un minimo de 4,7 villanos ( osea 5 ) en el bote para que lo correcto sea un bet un raise o un reraise por valor.

    Se podria decir que es parecido a comparar las odds de una jugada con las pot odds, pero en vez de compararlas con el bote, las comparamos con el numero de villanos en el bote, y normalemente usando las odds de nuestra jugada del flop al river, al ser mas habitual que estos casos con bastante gente en el bote, se den el flop, si el caso se da en el turn, como dije se usan las odds de nuestra jugada a una carta por salir.
    Asi calculo el pot equity, en el ejemplo de mi primer post, determinaba 7 outs estando en el flop, 7 outs del flop al river son 2,6 a 1 y decia que estaba en late y ya habia 3 villanos en el bote, para que sea correcto el raise hacian falta ese minimo de 2,6 villanos en la mano, en el caso ya habia 3 dentro, por lo tanto el pot equity es favorable...raise...
    vaya no pensaba escribir tanto

  6. #6
    Avatar de nepundo
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    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Cita Iniciado por AlaGoM
    ¿ que os parece ?
    Muy bien explicado, pero añadiría que no olvides que tus raises y reraises no tienen que echar a los villanos. A veces tienes equity con, por ejemplo, un proyecto de color al as pero no te queda más remedio que morderte las uñas y hacer call porque el que apuesta es justo el tío de tu derecha y los que quedan por hablar es probable que se tiren.

    Y una chorrada, pero por si alguien se lía con el tema de los porcentajes y las odds, en el ejemplo del proyecto de color con porcentajes y 4 villanos estás metiendo el 20% de la pasta en el bote, no el 25%. Lo comento por si alguien se pone a echar cuentas y no le salen.

    Gracias por el post :-)
    bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
    Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas

  7. #7

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Muy cierto, es importantisimo que al hacer raise no vayamos a tirar a tantos de la mano que nos quedemos sin pot equity, por ejemplo ilustrando el caso que nos describe Nepundo y que es muy habitual, volviendo a un proyecto de color, viendo el flop 3 jugadores, si el 1º hace bet y nosotros somos los segundos en hablar, si raiseamos el bet probablemente el 3º jugador no vaya y nos quedariamos sin pot equity a favor, es mas, pasaria a ser en contra, ya que estariamos poniendo el 50% de pasta extra a un bote que nos llevaremos solo el 35% de las veces, y del cual solo nos pertenece ese 35%.
    Por el contrario, en este caso pero estando en late, si el 1º hace bet, el 2º en hablar call ...y nos toca...nosotros haremos raise... por supuesto siempre que contemos con que es casi seguro que los villanos haran call a nuestro raise. En high limit quiza no se deba contar tan alegremente con que los 2 villanos lo harian.

    Bueno, por acabar de completar un poco mas el post ya llegados a este punto....
    En ocasiones ademas del proyecto tendremos overcards que de vez en cuando nos haran ganar con top pair cuando no ligemos nuestro proyecto.Ademas ser agresivo en estas ocasiones, siempre tiene un valor añadido, por ejemplo en los casos en que tengamos overcards y no ligemos el proyecto, pero si top pair en el turn, tras la agresividad mostrada en el flop, un bet en el turn podria llegar a darnos el bote en ese momento, o quiza hacer que algun villano flodee una mano que en ese momento tiene superada nuestra top pair, como unas dobles.
    Otra ventaja que nos brinda esa agresividad en el flop es que puede ser bastante probable que consigamos una carta gratis en el turn .Volviendo una vez mas al ejemplo del proyecto de color, donde estamos 3 en un flop, nosotros en late, el 1º hace bet el 2º call y nosotros raise, al llegar al turn no seria de extrañar que nos encontremos con que el 1º haga check el 2º check y nosotros si no hemos completado el proyecto ...check.... y carta gratis para ver si lo completamos en el river.....
    Bueno, por ultimo recalco la importancia de lo que nos apunta Nepundo, que en todos estos casos, siempre hay que estar lo bastante seguros de que con nuestros bets .. raises y reraises por valor, no tiremos a tantos villanos del bote como para quedarnos sin pot equity favorable.

    Por cierto, de gracias nada, la verdad es que exponer estas cosas ayuda a uno mismo a refrescar los conceptos, ordenar las ideas, y a descubrir los posibles errores

  8. #8

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Gracias. Yo me he pasado al limit hace tan solo unos pocos meses y todavía estoy aprendiendo conceptos como este.
    Justamente hace unos dos dias un amigo me estaba comentando esto mismo que posteas aqui y ahora me ha quedado todavía mas claro, se agredece muchisimo.

    Un saludo.
    "Yo no necesito tener suerte; necesito no tener mala suerte jugando al poker" Raúl Páez

  9. #9

    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    hhmmm y nadie le pone algun "pero" a algo de lo que expuse?

  10. #10
    Profesor EducaPoker
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    Predeterminado Re: Raiseando por valor..

    Si. Estas contandote 4 outs con una escalera a 1 carta .... Mucho contar. Si tuvieras A3 en flop 249 con un backdraw me atreveria a contar 7 outs (1 y algo del as y el resto obvio) pero aqui subir para echar gente si seria importante para echar manos como AX que te quitan tu As. Otro detalle importante para q estos calculos sean correctos es que tienes que poder pagar tu draw en el turn. Y esto tampoco sera siempre cierto. Es decir, el calculo en el flop es correcto si tu vas a llgear al river. En tu caso, imaginate que raiseas el flop y se tiran la mayoria, te kedas HU en un bote que tiene 10SB. En el turn, no puedes pagar una apuesta sino ligas.

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