Duda riesgo de ruina

[Sergeon]

Ya hombre Sergeon, sé como se hacen neperianos, lo que no sé es calcular el riesgo de ruina

Bueno, pues tú sabes. Yo hoy he vuelto a aprender, no me acordaba de nada

[baran84]

Ya hombre Sergeon, sé como se hacen neperianos, lo que no sé es calcular el riesgo de ruina

Ln(1/100)?

[Lonebar]

Yo la verdad es que no conocía la fórmula, pero dudo que el riesgo de ruina se mieda en el número de manos que hemos usado para determinar el winrate y la varianza. Yo diría que es el límite cuando el número de manos tiende a infinito.

Es que es eso. El riesgo de ruina no tiene nada que ver con el número de manos. El riesgo de ruina se calcula considerando que jugamos infinitas manos y representa la probabilidad que el bankroll llegue a 0.

Lo que dice Sergeon : "claro que el riesgo de ruina de un tramo de 0 manos es 0 y el de un tramo infinito es 1 -el 100% de los casos" no es así. El riesgo de ruina será 1 siempre que nuestro juego tenga expectativa negativa. Si por contra, tú juego tiene expectativa positiva, el riesgo de ruina será siempre <1.

Y repito, el riesgo de ruina es asumiendo que se juegan infinitas manos.

Miratelo en el Mathemathichs of Poker, pag 281 que está muy bien explicado.

[Sergeon]

Son dos cosas distintas, imho, por lo poquíiisimo que recuerdo de los límites. El límite para x que tiende a infinito no es lo mismo que el valor de x en un tramo realmente infinito de manos -caso de que hablar de algo así tenga sentido, que en realidad no lo tiene-.

Aunque bueno, no me gusta mucho hablar de cosas de las que no tengo mucha idea, aunque creo que se me entiende.

[Jourven]

Sergeon !Busto soon!

[Lonebar]

Son dos cosas distintas, imho, por lo poquíiisimo que recuerdo de los límites. El límite para x que tiende a infinito no es lo mismo que el valor de x en un tramo realmente infinito de manos -caso de que hablar de algo así tenga sentido, que en realidad no lo tiene-.

Aunque bueno, no me gusta mucho hablar de cosas de las que no tengo mucha idea, aunque creo que se me entiende.

Pues la verdad es que no entiendo lo que quieres decir :P

Más o menos resumido del mathemathics of poker:

El modelo de riesgo de ruina asume:

- Jugamos repetidamente un juego con una distribución X de resultados fija

- Cada evento es seleccionado aleatoriamente de X.

- Partimos de un Bankroll inicial b.

- El bankroll b es modificado por el resultado de cada evento.

- Jugamos el juego indefinidamente o hasta que el bankroll se reduce a 0.

Partiendo de estas premisas, sólo hay dos posibilidades tras un número infinito de manos. La primera es que el bankroll crezca sin límite, esto es, ganamos más y más y nuestro winrate en el juego se aproxima a nuestro winrate real. La segunda es que perdamos todo nuestro bankroll en algún momento.
El valor en el que estamos interesados es en obtener la probabilidad de perder el bankroll inicial bajo esas condiciones.

Propiedad 1:

Si no hay posibilidad de resultados negativos --> R(b)=0 para todo b.

Propiedad 2:

Si el juego tiene expectativa negativa --> R(b)=1 para todo b.

Propiedad 3:

Si el juego tiene cualquier posible resultado negativo en X --> R(b)>0 para todo b.

Propiedad 4:

Si el juego tiene expectativa positiva y los resultados negativos están acotados --> R(b)<1 para todo b.



Nota: R(b) es como le llaman al riesdo de ruina para un bankroll b.

[Ceverino]

HOLA GENTE, ME DA MUCHO GUSTO PODER COMPARTIR ESTE FORO CON USTEDES... ME DIRAN QUE SOY PRINCIPIANTE, A DECIR VERDAD EN EL FORO SI, ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO A UN FORO DE POKER, PERO JUGANDO TENGO YA 6 MESES... UN PLACER ENORME, ENSERIO..

BUEENO, ESTOY TRATANDO DE ENTENDER UN POCO MAS EL FORO, Y TAMBIEN CREO QUE BUSCO LO QUE BUSCAMOS TODOS ACA, UN LINDO LUGAR PARA PODER DESARROLLAR MIS HABILIDADES JAJAJA, PERO EN MESA OBVIAMENTE, NADA DE ONLYNE...

BUENOS, SOY DE CAPITAL FEDERAL, SEGURAMENTE NOS ESCRIBIREMOS E IRE CONOCIENDO MAS HISTORIAS DE VIDA....

LEEI BASTANTES COSAS ABSURDAS Y TAMBIEN BASTANTE COSAS INTERESANTES

UN SALUDO A TODOS...

CEVERINO.

[Ceverino]

MUCHACHOS, NO SE CALIENTES, USTEDES TAMBIEN FUERON NOVATOS...
A QUE LE LLAMAN WAINTRAIT O ALGO ASI...

[Ricbaires]

HOLA GENTE, ME DA MUCHO GUSTO PODER COMPARTIR ESTE FORO CON USTEDES... ME DIRAN QUE SOY PRINCIPIANTE, A DECIR VERDAD EN EL FORO SI, ES LA PRIMERA VEZ QUE ENTRO A UN FORO DE POKER, PERO JUGANDO TENGO YA 6 MESES... UN PLACER ENORME, ENSERIO..

BUEENO, ESTOY TRATANDO DE ENTENDER UN POCO MAS EL FORO, Y TAMBIEN CREO QUE BUSCO LO QUE BUSCAMOS TODOS ACA, UN LINDO LUGAR PARA PODER DESARROLLAR MIS HABILIDADES JAJAJA, PERO EN MESA OBVIAMENTE, NADA DE ONLYNE...

BUENOS, SOY DE CAPITAL FEDERAL, SEGURAMENTE NOS ESCRIBIREMOS E IRE CONOCIENDO MAS HISTORIAS DE VIDA....

LEEI BASTANTES COSAS ABSURDAS Y TAMBIEN BASTANTE COSAS INTERESANTES

UN SALUDO A TODOS...

CEVERINO.

Ceverino: Entiendo que eres nuevo y puedes no saber algunas cosas, pero trata de no ir por los hilos regando mensajes de presentación, y menos en mayúsculas, ya te explique la razón en otro mensaje.

Te recomiendo que para comenzar te des una vuelta por aquí y de paso te leas un poco las reglas del Foro.

http://poquer-red.com/foros/primeros...ienvenida.html

Saludos Ricardo

[Sergeon]

Pues, a ver si consigo explicarme:

Si tú planteas un tramo infinito de manos, por definición ese tramo contiene todos los tramos posibles, hasta llegar a uno que te hace bustear -dado que, independientemente de todo, el riesgo de ruina para cualquier bankroll y wr es >0. Estoy casi convencido de que este planteamiento es correcto -más allá de que la hipótesis de plantear un tramo infinito de manos es absurda-.

Otra cosa es el límite para x que tiende a infinito. P.E. en una función del tipo a/x, puedes calcular el límite para x tendiendo a cero, pero es absurdo calcular el valor de a/x con x=0, porque ese caso no existe. Con los infinitos sucede lo mismo, no es igual calcular, hipotéticamente, el valor de una función cuando x vale infinito que calcular su límite cuando x tiende a infinito -más que nada porque lo primero no se puede hacer-.

En todo caso no tengo nada frescos los límites (creo que se nota) xD.