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Tema: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

  1. #41

    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Fer Ver Mensaje

    Ahora perdon por mi ignorancia, pero al jugar al poker sin usar una estrategia matematica, no estas librado al azar y por consiguiente llegar a perder?.
    Lo que quiero decir es que, por ejemplo, en el mercado de apuestas el 95% de los apostadores pierden dinero (ganan los bookies) y en el 5% restante estamos los traders y los apostadores profesionales. De ahi vemos que los bookies ganan muchisimo dinero. En el poker no pasa igual? O sea, estaran quienes son profesionales y con su experiencia y algunas tecnicas pueden ganarle. Pero creeria que como en las apuestas deportivas, son un % muy chico.

    Existen acaso en el poker estrategias como en el blackjack que siguiendo factores estadísticos y aprovechando los bonus de los casinos se puede llegar a ganar dinero? Como comentaba, es algo que nos gustaria en un futuro analizar para ver si lo incorporamos a la empresa y asi tener otra fuente de ingresos.

    Saludos
    Nepundo te sabra explicar mucho mejor.
    Pero hay varias clases de jugadores en el poker,los perdedores,los ganadores,y los break even.
    Los break even son una clase de ganadores tambien pero a menor ritmo,las salas de poker cobran un rake ,una comision por pozo o torneo,y luego mediante distintos metodos,el jugador regular obtiene un % de vuelta de ese rake que le paga a la sala,entonces muchisimos jugadores juegan mucho tiempo,unas 5hs por dia o mas,y salen con beneficios gracias a ese rakeback a pesar de no ser ganadores en las mesas.

    Pero si,basicamente las ganancias provienen de jugadores perdedores o peores que igualmente son ganadores,jugadores mejores que nosotros nos la quitaran pero tenemos que sacar un mejor margen nosotros contra los peores que nosotros.

    Respecto a la estrategia matematica,en niveles chicos/medios,es muy basica la que se usa y no es muy dificil de aprender a utilizarla,mas bien lo dificil es ponerla en practica y planificar la mano para que la expectativa sea la mas positiva posible de acuerdo a factores matematicos y de estimaciones,que son super importantes tambien..

    Luego en los limites mas altos donde los margenes entre jugadores regulares no es muy alto,la matematica ya empieza a ser bastante mas dificil.

  2. #42

    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Nepundo: Totalmente de acuerdo contigo en lo que al poker se refiere.

    Pero no he encontrado demasiados hilos que se refieran al poker y te diga:

    Si cuenta con 15 o 20 K $ le ofrecemos un negocio para ganar dinero con riesgo 0.

    El poker es algo que te aconsejan comenzar de abajo, e ir batiendo niveles mientras aumenta tu bank, cosa que te permitirá ir avanzado y ganando más dinero.

    Si analizamos el riesgo que toma la mayoría de los que lo intentan seriamente se limita a su primer depósito de 100 $ por dar un ejemplo.

    Y nadie te dice que no corres el riego de perder, es más te advierten a cada rato de lo que puede las varianza.

    Me da mala espina que le propongan a alguien para que se inicie que, la necesidad de un capital de $ 15 o 20 K,

    La utilidad en cada una de las apuestas es muy pequeña, y el más mínimo error te hará perder cifras que no será fácil recuperarlas.

    Como vez este anuncio está dirigido principalmente para argentinos, donde 20K no es poca cosa.

    Los jugadores Argentinos que manejan esas sumas y juegan al poker siendo ganadores entiendo que no le interesa esto, al menos es la idea que me hice en función de los cometarios con los que tuve la oportunidad de chalar.

    Pero publicitado como una forma fácil de ganar dinero sin riesgo alguno, es posible que alguien vea en esto su salvación invierta el dinero que no tiene y termine peor de lo que estaba.

    Por otro lado prefiero pecar de desconfiado y luego pedir disculpas cuando veo que alguien en su primer mensaje me dice que tiene una sociedad con ganancias garantizadas y me ofrece franquicias a cambio de indicaciones para asegurarme las ganancias. o algo parecido creo recordar.

    No aclaro en ningún momento lo que pregunte sobre si estos cursos tiene un costo o son gratuitos, ni tampoco tengo una idea clara de quienes son como para poner 20K esperando que me digan que hacer y pagar por ello.

    Por momentos parece más un anuncio publicitario de su empresa que un forero aportando su experiencia.

    Qué pasa si un día falla, no lo sé. ¿Se harán cargo de la pérdida en caso que te cobren por esa franquicia?

    Por eso solo dejo el consejo de que el que participe de esto que tenga claro que los negocios sin riesgo no existen

    Saludos Ricardo
    Robert Fripp- En putbill fueron mis comienzos,tenia buenas free rolls con pocas entradas y como cada 1hr :P - 11 -10-08

  3. #43

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por nepundo Ver Mensaje
    ¿Y qué pasa en cuanto a la "varianza" de que por ejemplo una semana haya muy pocas (menos que de costumbre) posibilidades de arbitraje? Entiendo que algunos días te puedes pasar horas sin encontrar nada y que quizá puedas llegar a tener una "mala racha" así...

    Que conste que pregunto desde la ignorancia, no afirmo que pueda o vaya a pasar.




    No es que puedas llegar a perder, sino que matemáticamente vas a perder por el rake, o sea, la comisión que se lleva la casa en cada mano.




    Claro, y hasta sin aprovechar los bonus de los casinos puedes ganar. Eso intentamos por aquí, estudiar para estar mes a mes entre el 7% de jugadores ganadores del total de Internet :-)

    Y bastante gente gana regularmente.
    En cuanto a la varianza tenes razón. Pero siempre estamos hablando de una varianza dentro de los numeros positivos. Por eso hablamos de que mensualmente se puede sacar entre el 15 al 20% con experiencia. Porque en una mensualidad la varianza se acota. Puede haber días mas flojos que otros (que suelen ser los primeros dias de la semana), pero eso se compensa con otros dias buenos llegando al promedio que recien dije.

    Bueno, estamos del mismo lado, ambos intentamos ganarle algo de TODO lo que le ganan a la gran mayoria de usuarios. A seguir intentadolo.

    Gracias por preguntar, no me molesta para nada, al contrario, asi todos podemos conocer un poco mas.

    Saludos

  4. #44

    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Fer Ver Mensaje
    Hola Ricardo,

    Me parece muy valiosa tu opinion. Pero a lo que intentamos apuntar cuando decimos que no hay riesgos es que si la operacion se sigue aplicando los procedimientos y metodologia adecuadas y se cierra de esa forma, entonces la ganancia esta asegurada por la sola simpleza de las matematicas. Se gana o se gana.

    Ahora, si uno se mete a hacer arbitrajes sin experiencia...para "probar" a ver que pasa, entonce si, lo mas factible es que hagas 2 operaciones y pierdas pero por errores humanos y no por falencias de la metodología en si.

    O sea, para nada queremos que esto suene a...ponga su dinero y obtenga una ganancia sin riesgo porque no es asi. Aca es uno el que tiene que capacitarse y entrenarse para generar su ganancia, y según el esfuerzo y lo predispuesto que este va a tener mejores o peores resultados. En mi caso que arranque con la ayuda de Diego quien es quien me permitio conocer esto, te puedo decir que de 500 arbitrajes que llevo hechos, seran 10 los que tuve que cerrar a perdida. Y hablamos de una pérdida de 5 dolares promedio, lo cual lo pude recuperar en el siguiente arbitraje que hice.

    Espero que haya servido mi explicacion. En cuanto al tema cursos, el introductorio que dimos online el pasado lunes fue gratuito y abierto. Pero los próximos niveles son pagos, porque lo que se busca es enseñar y compartir ese valor agregado que da no solo la teoria, sino la experiencia en esta actividad.

    Cualquier consulta avisame.

    Saludos,
    Fernando
    Fer: te pido disculpas , no habia visto este mensaje tuyo.

    Pero reitero, no veo la forma de saber realmente de sus capacidades en esto.

    lo que si queda claro es que estan buscando clientes para sus cursos

    Lo que no esta nada mal , simplemente no tengo no se si las reglas del foro permiten eso.

    Tampoco se de que forma pueden garantizar sus conocimientos en la materia

    Saludos Ricardo
    Robert Fripp- En putbill fueron mis comienzos,tenia buenas free rolls con pocas entradas y como cada 1hr :P - 11 -10-08

  5. #45

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Ricbaires Ver Mensaje
    Fer: te pido disculpas , no habia visto este mensaje tuyo.

    Pero reitero, no veo la forma de saber realmente de sus capacidades en esto.

    lo que si queda claro es que estan buscando clientes para sus cursos

    Lo que no esta nada mal , simplemente no tengo no se si las reglas del foro permiten eso.

    Tampoco se de que forma pueden garantizar sus conocimientos en la materia

    Saludos Ricardo
    Ya estaba contestandote el otro mensaje de mal humor porque no habias leido nada de lo que escribi.

    Pero veo que pudiste frenar un poquito y leer los mensajes.

    El objetivo para nada fue buscar clientes para nuestro curso. Si te remontas a mi primer mensaje mi objetivo fue compartir conocimientos sobre esta actividad con las personas que lo realicen. Y claramente OFRECIMOS a todos los interesados participar GRATUITAMENTE del curso introductorio, para contarle acerca de las caracteristicas basicas de esta actividad. Y como veras, algunas personas de aca participaron.

    Ahora si a esas personas les gusto y quieren hacer el curso pago, entonces es porque confiaron en nosotros o les interesó lo que les informamos.

    Ahora si hubiese querido hacer publicidad de los cursos entonces hubiese subido la pagina de la empresa y el detalle de los cursos y precios y cronogramas. Pero no lo hice porque respeto las reglas del foro. Por eso quienes estuvieron interesados me lo hicieron saber y por mensaje privado les mande el detalle de los cursos. Cosa de no hacer publicidad.

    Te cuento que yo conoci esto y un grupo de personas nos metimos a crear este microemprendimiento gracias a un foro de inversores y emprendedores de la Argentina, donde se estan gestando y desarrollando muchas ideas y proyectos, y donde presentamos una propuesta en su momento que tuvo muy buena aceptación. Es por eso que te repito que no necesitamos capital ni inversores ni socios.

    Ya que preguntas o dudas de nuestros conocimientos (ojo, a mi seguramente me falta, pero el que ideo todo esto tiene mas de 5 años trabajando en el mercado de apuestas), podes pasar por nuestra oficina en el microcentro de Argentina y ver como trabajamos y comprobar realmente como es la activididad. Ahora no se si serás de Argentina, sino, estas invitado.

    Yo creé este tema para intercambiar información y ofrecerles a las personas que quizas no lo conocian, empezar a saber que existe una forma de ganar en el mercado de apuestas deportivas.

    Listo, no quiero seguir discutiendo sobre esto que no llega a ningun lado. Si pensas que esta actividad es riesgosa y vas a perder dinero, esta bien, obviamente no te metas ni a investigar. Pero sino, como te dije, estas invitado a las oficinas.

    Saludos.

  6. #46

    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Fer Ver Mensaje
    Ya estaba contestandote el otro mensaje de mal humor porque no habias leido nada de lo que escribi.

    Pero veo que pudiste frenar un poquito y leer los mensajes.

    El objetivo para nada fue buscar clientes para nuestro curso. Si te remontas a mi primer mensaje mi objetivo fue compartir conocimientos sobre esta actividad con las personas que lo realicen. Y claramente OFRECIMOS a todos los interesados participar GRATUITAMENTE del curso introductorio, para contarle acerca de las caracteristicas basicas de esta actividad. Y como veras, algunas personas de aca participaron.

    Ahora si a esas personas les gusto y quieren hacer el curso pago, entonces es porque confiaron en nosotros o les interesó lo que les informamos.

    Ahora si hubiese querido hacer publicidad de los cursos entonces hubiese subido la pagina de la empresa y el detalle de los cursos y precios y cronogramas. Pero no lo hice porque respeto las reglas del foro. Por eso quienes estuvieron interesados me lo hicieron saber y por mensaje privado les mande el detalle de los cursos. Cosa de no hacer publicidad.

    Te cuento que yo conoci esto y un grupo de personas nos metimos a crear este microemprendimiento gracias a un foro de inversores y emprendedores de la Argentina, donde se estan gestando y desarrollando muchas ideas y proyectos, y donde presentamos una propuesta en su momento que tuvo muy buena aceptación. Es por eso que te repito que no necesitamos capital ni inversores ni socios.

    Ya que preguntas o dudas de nuestros conocimientos (ojo, a mi seguramente me falta, pero el que ideo todo esto tiene mas de 5 años trabajando en el mercado de apuestas), podes pasar por nuestra oficina en el microcentro de Argentina y ver como trabajamos y comprobar realmente como es la activididad. Ahora no se si serás de Argentina, sino, estas invitado.

    Yo creé este tema para intercambiar información y ofrecerles a las personas que quizas no lo conocian, empezar a saber que existe una forma de ganar en el mercado de apuestas deportivas.

    Listo, no quiero seguir discutiendo sobre esto que no llega a ningun lado. Si pensas que esta actividad es riesgosa y vas a perder dinero, esta bien, obviamente no te metas ni a investigar. Pero sino, como te dije, estas invitado a las oficinas.

    Saludos.

    Fer:En principio gracias por la invitación

    Soy de Buenos Aires y por mi actividad suelo viajar todos los meses, pero cuando tenga un día libre te envió un privado y arreglamos para que me de una vuelta si es posible y poder charlar personalmente.

    Sí, como dices desconfió en primera instancia de las ofertas de desconocidos, espero que no lo tomes como algo personal, pero en general en los tiempos que corren la desconfianza es sinónimo de supervivencia.

    En cuanto al ofrecimiento de un curso de iniciación gratuito, por más que eso alcance para cumplir las reglas según dices, no deja de ser una estrategia publicitaria usada con frecuencia por distintas empresas para captar la atención de sus posibles clientes.

    Espero entiendas que mi intención es solo advertir sobre posibles riesgos a los amigos que solemos juntarnos aquí en el foro, mas cuando el ofrecimiento viene de parte de un recién llegado.

    Si realmente lo todo lo que hacen es lícito, y tienen la experiencia que dicen para ofrecer, entiendo que no debería molestarles este tipo de planteos de mi parte, ya que podrás aclarar las dudas que pude yo haber generado con mis comentarios.

    Saludos Ricardo
    Última edición por Ricbaires; 14/05/2009 a las 04:58 AM
    Robert Fripp- En putbill fueron mis comienzos,tenia buenas free rolls con pocas entradas y como cada 1hr :P - 11 -10-08

  7. #47
    Avatar de nepundo
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    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Fer Ver Mensaje
    Digamos que el monto optimo para manejar por persona es entre 15 a 20 mil USD. Ya mas dinero no seria aprovechado ya que podria quedar ocioso. Por eso lo que estamos tratando de hacer nosotros es, por un lado, incorporar traders de manera de escalar el negocio y por otro lado, crear un sistema de franquicias para quienes quieran ingresar en esta actividad con nuestro apoyo.
    Se me había pasado preguntar por esto.

    La verdad es que si hay un "bankroll óptimo" no veo cómo se puede escalar el negocio a partir de ese punto si no es, por ejemplo, pagando a gente (comisión, salario o lo que sea) para que arbitre con nuestro capital.

    Otra cosa es el "negocio paralelo" de los cursos, etc... Pero veo un límite para sacar ganancias con la actividad propiamente dicha que no tiene el póquer... Vamos, el póquer lo tiene de alguna manera porque sólo los mejores llegan a los niveles más altos, pero eso ya es un problema de tu capacidad, no del póquer.

    Aquí puedes ser el rey del arbitraje y estar limitado por tu bankroll, ya que todo lo que exceda esos 20k$ no te vale para generar más.
    bolutron: quitate eso de la firma capullo cabezon!
    Mister Jose: eropdna peroa y ajno acierto ovcn las tacleas

  8. #48

    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Ricardo, con respecto a tus comentarios (en lo que respecta a poner $20k como una supuesta inversion de bankroll), yo quisiera creer que la gente no suele andar tan suelta a "enajenar" de alguna manera un importe asi en busca de una quimera. En definitiva, es como empezar en el poker podes empezar con $100, haciendo pruebas y experimentando para ver si te funciona y cuando progresas en los conocimientos ya si va de parte tuya el importe de dinero que quieras utilizar.

    Que es una forma de operar rentable y con minimo riego? Pues obviamente que si, si sabes como hacerlo y dedicas tiempo para estudiarlo a fondo.

    Fer una consulta y una apreciacion
    Aparte de los cursos que piensan impartir, no me quedo muy claro a que te referias al decir terminos como:
    incorporar traders de manera de escalar el negocio y por otro lado, crear un sistema de franquicias para quienes quieran ingresar en esta actividad con nuestro apoyo.

    Y con respecto a los cursos, es una opinion personal claro y espero que no te moleste que la haga publicamente pero el precio no digo que no lo valga en definitiva, pero me parece un poco alto para alguien que se plantearia empezar en esto. Quizas una opcion que podrian analizar es hacer videos al estilo que hacen las escuelas de poker por ejemplo
    www.stoxpoker.com
    y cobrar un arancel mensual o similar.

    Saludos!
    Última edición por flavicolo; 14/05/2009 a las 08:53 AM

  9. #49

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    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por Ricbaires Ver Mensaje
    Fer:En principio gracias por la invitación

    Soy de Buenos Aires y por mi actividad suelo viajar todos los meses, pero cuando tenga un día libre te envió un privado y arreglamos para que me de una vuelta si es posible y poder charlar personalmente.

    Sí, como dices desconfió en primera instancia de las ofertas de desconocidos, espero que no lo tomes como algo personal, pero en general en los tiempos que corren la desconfianza es sinónimo de supervivencia.

    En cuanto al ofrecimiento de un curso de iniciación gratuito, por más que eso alcance para cumplir las reglas según dices, no deja de ser una estrategia publicitaria usada con frecuencia por distintas empresas para captar la atención de sus posibles clientes.

    Espero entiendas que mi intención es solo advertir sobre posibles riesgos a los amigos que solemos juntarnos aquí en el foro, mas cuando el ofrecimiento viene de parte de un recién llegado.

    Si realmente lo todo lo que hacen es lícito, y tienen la experiencia que dicen para ofrecer, entiendo que no debería molestarles este tipo de planteos de mi parte, ya que podrás aclarar las dudas que pude yo haber generado con mis comentarios.

    Saludos Ricardo
    Hola Ricardo,

    En ningun momento me enoje al contestar las dudas y consultas, porque obviamente estoy para eso si quiero explicar como es esta actividad. Pero sí me hace fastidiar cuando escribo las cosas 2 o mas veces y siguen preguntando por lo mismo y quizas con un tono no muy apropiado. Todo tenemos nuestros tiempos y si tuviese todo el dia libre quizas explicaria lo mismo 10 veces, pero como no es asi entonces me remito a los mensajes ya posteados para que por favor los relean.

    El tema del curso ya esta hablado con el administrador del foro y por eso no publique NADA de los detalles de los cursos arancelados. Quizas estoy acostumbrado a postear todos los detalles de la operatoria pero porque vengo de un foro de inversores, en donde si pones pocos detalles obviamente entran a preguntar por el hecho de que pueden ser inversores de la propuesta. Y obviamente es lo que hay que hacer, las dudas hay que tratas de sacarselas e investigar muy bien todo. Por eso mi invitación a la oficina. Asi que cuando puedas me avisas.

    En cuanto a la actividad es totalmente lícita. En Argentina estan permitidas las apuestas deportivas. De hecho existe un bookmaker radicado en el pais que es Bwin.

    Espero que se haya entendido lo que quise explicar.

    Saludos
    Fernando

  10. #50

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    Predeterminado Re: Sports Trading: Arbitrajes en el mercado de apuestas deportivas.

    Cita Iniciado por nepundo Ver Mensaje
    Se me había pasado preguntar por esto.

    La verdad es que si hay un "bankroll óptimo" no veo cómo se puede escalar el negocio a partir de ese punto si no es, por ejemplo, pagando a gente (comisión, salario o lo que sea) para que arbitre con nuestro capital.

    Otra cosa es el "negocio paralelo" de los cursos, etc... Pero veo un límite para sacar ganancias con la actividad propiamente dicha que no tiene el póquer... Vamos, el póquer lo tiene de alguna manera porque sólo los mejores llegan a los niveles más altos, pero eso ya es un problema de tu capacidad, no del póquer.

    Aquí puedes ser el rey del arbitraje y estar limitado por tu bankroll, ya que todo lo que exceda esos 20k$ no te vale para generar más.
    La idea de escalar es eligiendo y entrenando traders, que son las personas que van a manejar de aca a 2 o 3 meses a futuros operadores que tomemos. Los traders se encargan de buscar, encontrar y mejorar las oportunidades de arbitrajes, y les van a decir a los operadores en donde tienen que apostar, qué monto y a que odd. La 1er etapa la estamos ejecutando ahora ya que Diego está entrenando a 3 futuros traders (que salieron todos de los cursos que ya dió) para que al termino de 2 o 3 meses puedan hacer operaciones por si solos.

    Existe un plan de negocios y un cashflow pesimista, neutro y optimista que fueron posteados en otro foro con el objetivo de que lo analicen y pregunten. Obviamente el crecimiento no es infinito pero la actividad no la pensamos escalar a mas de 3 o 4 grupos de trades con 2 o 3 operadores cada grupo. Todo esto se va a ir escalando en el termino de 2 años y según como vaya desarrollandose el negocio.

    Espero haber contestado.

    Saludos,
    Fernando

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