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Tema: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

  1. #1

    Fecha de Ingreso
    06 Jul, 09
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    Predeterminado ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Pues mirando con pokerstove valores, me he fijado que JJ+ ya es ligaramente EV+ contra un 3bet de 5 y AKo está por debajo con un 47%.

    Por ejemplo, hasta ahora contra ese rango metía la 4ª con AKo, AKs, QQ+. Sin embargo, con AK no dudaba en meter la 4ª y veo que es un movimiento EV-, pero es que apostar con JJ creo que no me atrevería a ver un shove con estas cartas y tirarse con 40 ciegas pues duele un poco.

    ¿Cómo actuais en esta situación?

  2. #2
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Yo prefiero meter la 4º con Ak que con JJ.

  3. #3

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    06 Jul, 09
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Cita Iniciado por Hobb Ver Mensaje
    Yo prefiero meter la 4º con Ak que con JJ.
    Si es que a mi también me parece más lógico por el juego postflop que puede dar una u otra.


    Aprovechando que esto va de 3bet. ¿Hacéis algún ajuste de x puntos de la 3bet a menos?

    Me explico, por ejemplo yo tengo una 3bet de 5.1, pero es que hay veces que con 22 3beteo si el rival tiene una fold vs 3bet muy alto. Eso puede dar lugar a engaño y si un rival es ladrón preflop, pues su rango real de 3bet será inferior si yo no tengo un fold vs 3bet tan elevado.

    Normalmente, un usuario con WWSF de 33 no suele robar mucho, pero está más orientado a postflop, pero igual se puede extrapolar y si tiene un WWSF de 45 o superior, puede que también intente robar preflop. En dicho caso, habría que cerrar el rango contra el que nos enfrentamos si nuestras stats de fold vs 3bet no son elevadas.

    Y la última pregunta es, yo tengo una 3bet de 5.1 y 4bet de 2.1. Al subir desde cualquir posición los pares y ser un 12.1/11.0 me raisean mucho y me tiro bastante (en las últimas sesiones estoy con un 85% de fold vs 3bet). Eso lo aprovechan bastante en una mesa y no se como evitar tenerlo tan alto. Ocurrir se me ocurre, que sería limpear las parejas desde EP y 88+ raisear como hasta ahora.

    Entonces, en este caso que debería hacer. Por ejemplo, un villano me 3betea sólo a mi y cada vez su rango sube un poco y me da más margen para el 4bet. Llegará un momento que con TT podría hacer 4bet, que cuadraría con una 3bet de 8. El problema surge si el villano que tengo traqueado muchas manos y descubrió hace poco ese leak mío y su 3bet tarda muchísimo en llegar a 8. Entonces, ¿si veis que en una sesión abusa demasiado le meteis un corte con una 4bet aunque esté por debajo del 50% de equity?
    Última edición por oscar8x; 03/11/2009 a las 00:48 AM

  4. #4
    Avatar de Iniesta
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Cita Iniciado por oscar8x Ver Mensaje
    Pues mirando con pokerstove valores, me he fijado que JJ+ ya es ligaramente EV+ contra un 3bet de 5 y AKo está por debajo con un 47%.
    Hay unos cuantos artículos de Sergeon sobre este tema, además de un post de Lonebar sobre cuando hacer 4bet.

    Por cierto, cuando dices que JJ+ ya es ligeramente EV+ ... ¿Has calculado la EV o estás hablando de la equity? Cuando tu decides hacer o no la 4bet ya hay bastantes bb en el medio y las has de tener en cuenta para calcular la EV.
    NL50 SH Player

  5. #5

    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    De todas formas no tiene mucho sentido hablar de rangos contra rangos. JJ vs 3bet de 5 tiene EV-, con lo que la quitaría del rango con el que meter la 4ª a ese villano.
    Sir_Donald: "Claro está que abrir un 8% en la SB es algo increíble al alcance solo de unos pocos elegidos."

    http://twitter.com/_Tripontxi_

  6. #6
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Cita Iniciado por Iniesta Ver Mensaje
    además de un post de Lonebar sobre cuando hacer 4bet.
    ¿Alguien tiene el link a mano please?

    EDITO: http://www.poker-red.com/foros/estra...bet-shove.html

    Cita Iniciado por Tripontxi Ver Mensaje
    De todas formas no tiene mucho sentido hablar de rangos contra rangos. JJ vs 3bet de 5 tiene EV-, con lo que la quitaría del rango con el que meter la 4ª a ese villano.
    ¿Qué? ¿Puedes explicar tu post?


  7. #7

    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Se hacen cálculos de rangos porque lógicamente no conocemos las cartas que tiene el villano. Sí conocemos nuestras cartas, por eso los cálculos de equity se hace manos concretas Vs rango y no rango vs rango.

    JJ Vs el rango de 3bet del ejemplo tiene equity <50%. Lo que puse de que es EV- está mal; una cosa es la equity y otra el expected value. Para ver el EV habría que mirar el call al 4bet y tal
    Sir_Donald: "Claro está que abrir un 8% en la SB es algo increíble al alcance solo de unos pocos elegidos."

    http://twitter.com/_Tripontxi_

  8. #8
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Está hablando de equity, creo.

    A ver, si alguien mete un 3bet en un bote, de 10 ciegas, y hay ya 14 ciegas en el bote (3 de tu subida, 10 suyas y 1,5 ciegas de las ciegas. Esto puede variar pero es el size más común).

    Entonces, si tú ganas 15 bb cuando foldea, y pierdes 13 cuando hace call, estás ganando 2bb de media. Así es que su rango de 3bet es sólo una parte de la ecuación, pq necesitas estimar con qué hace push a tu 4bet y con qué hace fold. P.E 5% de 3bet es AQ+ TT+. Supongamos que hace push con AK y JJ+ y tira lo demás.

    Cada 5 veces, 3 hace push y 2 hace fold. Cuando hace fold ganamos 15 bb. Cuando hace push y pagamos, tenemos un 36% de equity, y por tanto tenemos 0,36*200-97= -25. En resumen, que hacer 4bet con JJ es EV-. Haría falta que él tuviese más 3bet, para robar más 3bets cuando se tira o tener más showdown equity cuando hace push (porque lo haga con más manos). En general, en estas situaciones, necesitamos cerca del 42% de equity para pushear, contra su rango de call push (dado que normalmente hará call con la mitad de su rango de 3bet y fold con la otra).
    The cake is a lie.

  9. #9
    Avatar de Iniesta
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    ¡Una gran explicació Seron!

    Cita Iniciado por Sergeon Ver Mensaje
    ...(dado que normalmente hará call con la mitad de su rango de 3bet y fold con la otra).
    No es por ser quisquilloso pero ... ¿Esto está "comprobado"? Yo creo que esto es bastante villanodependiente.
    NL50 SH Player

  10. #10
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: ¿Contra 5 3bet con qué rango meteis la 4ª?

    Claro que es villano dependiente. SI hace call con el 60% de sus 3bets necesitas manos mejores y si hace fold con el 60% necesitas manos peores -de hecho, si tu 4bet es mínimo y tira más del 60%, básicamente lo puedes hacer any two-.

    Pero lo normal es que alguien tenga un 3bet de 10 o menos de 10, y que por tanto la mitad de su rango de 3bet sean premiums por las que va a jugar por stacks. Si luego tira demasiadas, o hace demasiado 3bet -y por tanto tiene que tirar más de lo normal- etc etc pues te ajustas.

    Pero vaya, entre 30% y 50% de fold es lo razonable asumir, luego también depende mucho de la posición de la mesa, imagen que tiene de tí etc etc
    The cake is a lie.

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