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Tema: Anteproyecto Ley del Juego

  1. #951

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Conversando con un compañero sobre los programas VIP de las salas y la nueva Ley hoy me han surgido algunas dudas sobre la afectación que tendrá todo esto en la relación entre usuario, los afiliados y las salas.

    A mí me gustaría saber, si realmente es así, cómo es posible que las nuevas salas .es que operen bajo la nueva ley tengan derecho a heredar las cuentas .com creadas sin ley y con la aceptación previa del usuario de unas condiciones legales que poco o nada tendrán que ver con las que vamos a tener que aceptar próximamente. Pienso, por ejemplo, en el derecho que teóricamente tendrá el usuario a modificar o cancelar sus datos personales, ya que también entiendo que la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal incidirá directamente en la nueva Ley del Juego.

    También me pregunto si a partir de ahora podremos cancelar definitivamente las cuentas para poder volver a crearlas en cualquier momento, ya sea directamente con la sala o con el afiliado que nos dé la gana, y si la información que recoja la sala debe tener como único fin la obligación de dar partes a los recaudadores o en caso de posibles investigaciones. No sé si me explico. Es decir, será remotamente parecido a lo que tenemos con los operadores de telefonía, por ejemplo, en los cuales podemos darnos de alta y de baja cuando se nos antoje, o por el contrario ya estás dado de alta (o te darás de alta) con un "contrato de permanencia para toda la vida", como sucede actualmente.

  2. #952
    Avatar de Relfon
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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por FineCut Ver Mensaje
    Conversando con un compañero sobre los programas VIP de las salas y la nueva Ley hoy me han surgido algunas dudas sobre la afectación que tendrá todo esto en la relación entre usuario, los afiliados y las salas.

    A mí me gustaría saber, si realmente es así, cómo es posible que las nuevas salas .es que operen bajo la nueva ley tengan derecho a heredar las cuentas .com creadas sin ley y con la aceptación previa del usuario de unas condiciones legales que poco o nada tendrán que ver con las que vamos a tener que aceptar próximamente. Pienso, por ejemplo, en el derecho que teóricamente tendrá el usuario a modificar o cancelar sus datos personales, ya que también entiendo que la Ley de Protección de Datos de Carácter Personal incidirá directamente en la nueva Ley del Juego.

    También me pregunto si a partir de ahora podremos cancelar definitivamente las cuentas para poder volver a crearlas en cualquier momento, ya sea directamente con la sala o con el afiliado que nos dé la gana, y si la información que recoja la sala debe tener como único fin la obligación de dar partes a los recaudadores o en caso de posibles investigaciones. No sé si me explico. Es decir, será remotamente parecido a lo que tenemos con los operadores de telefonía, por ejemplo, en los cuales podemos darnos de alta y de baja cuando se nos antoje, o por el contrario ya estás dado de alta (o te darás de alta) con un "contrato de permanencia para toda la vida", como sucede actualmente.
    Eso, eso, deberia ser obligatorio, registrarse en la .es, de limpio, sin arrastrar usuario.
    "La casualidad no existe, hay que estar allí para que ocurra"
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  3. #953

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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por ciclope69 Ver Mensaje
    Eso, solo queda esperar y sacar dinero del cajero.
    +1

  4. #954
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por DITS BRUTS Ver Mensaje
    Por la experiencia que tengo en legislación y normativas del gremio de la construcción, los Reglamentos que desarrollan cada Ley los hacen las CCAA cuando tienen la competencia delegada, como es el caso. Es muy típico que se adelante una CCAA y las demás hagan un copia-pega cambiando cosas según el interés y la inteligencia de cada CCAA (he añadido la conjunción copulativa no por joder -sin miedo a incurrir en tautologías, que diría Borges- sino porque cuando hay falta de inteligencia una CCAA desarrolla un Reglamento pensando en un interés económico que luego resulta un fracaso). A veces tardan años desde que el Estado promulga una Ley hasta que una CCAA desarrolla la reglamentación. Claro que también hay otra vía que es que el propio Estado desarrolle un Reglamento al que se acojan las CCAA que no tienen un Reglamento propio. Lo único que tengo claro, venga de donde venga, es que ese Reglamento puede tardar meses o años, lo cual no implica que no tengamos que cumplir la Ley desde el primer día. En realidad, la Ley es una norma jurídica de mínimos para todo el Reino de España, y cada CCAA la endurece más o la endurece menos, esto es, que los Reglamentos sólo pueden empeorar la situación (por ejemplo, que la ley obligue a pagar un 25% y el Reglamento un 5% extra).

    Soy optimista: como decían Faemino y Cansado, lo grave no es tener un puñal clavado en el cráneo, lo grave es que si te lo quitan te entra oxígeno al cerebro y te mueres.
    Gracias por la aclaración.
    The cake is a lie.

  5. #955

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    ¿Era hoy que la ley volvía al Congreso para su aprobación definitiva? ¿Alguién podría confirmarlo? Es para empezar a calcular los 15 días antes de que salga en el BOE para planificar como acabar el bono y hacer cashout antes de que los vampiros caigan sobre nosotros.
    OooOoo ====== ><)))º> J


  6. #956
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    http://lauraguillot.blogspot.com/201...odelica-y.html

    Sí era hoy. Pero todavía no se sabe mucho, realmente todo depende de lo que decida la CNJ, según dice Michaud en la entrevista.
    The cake is a lie.

  7. #957
    Avatar de 7de9
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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por B Bregg Ver Mensaje
    Pues no, en España la jurisprudencia no es fuente de derecho. Para que el poker tribute como los mercados derivados deberían cambiar la ley del IRPF, dejar de considerar el poker un juego de azar o, lo que en mi opinión es más probable, definir las ganancias derivadas del juego online como los cashout que se sacan y no como las ganancias brutas. Esto sí puede ser fácilmente regulable por el reglamento del juego y no exigiría reforma fiscal. Así, los cash in no serían deducibles y se tributaría por los cash out.

    Es que lo de que el Estado pueda cobrarte por tributo más de lo que has ganado no tiene ni pies ni cabeza en un Estado de derecho donde los impuestos no pueden ser confiscatorios. Un inspector envenenado puede defender el sentido estricto de la ley, pero un juez con dos dedos de frente te tira un acta de ese tipo en el contencioso administrativo. Vamos, es sólo mi opinión, pero como se dice siempre por aquí, es que no hay nada claro, así que de momento sólo tenemos las opiniones.

    Sin animo de polemizar:

    - La ley del juego jamás modificará la tributación de los jugadores, sólo se podría hacer tras modificar el IRPF... cosa nada sencilla, por cierto.

    - El código civil no dice que la jurisprudencia sea fuente de derecho, pero el art. 1.6 del Código Civil dispone que la jurisprudencia «complementará el ordenamiento jurídico con la doctrina que, de modo reiterado, establezca el Tribunal Supremo al interpretar y aplicar la ley, la costumbre y los principios generales del derecho», por lo que, aunque no sea fuente propiamente dicha, su facultad para modular la Ley y establecer cuáles han de ser los principios generales del Derecho (que es propiamente un concepto jurídico indeterminado) le otorga una relevancia sin par.
    La jurisprudencia se constituye a partir de dos Sentencias que interpreten una norma en igual sentido, emanadas del Tribunal Supremo (órgano jurisdiccional superior en todos los órdenes, salvo lo dispuesto en materia de garantías constitucionales) y, cuando se trata de ciertas materias de competencia limitada a la Comunidad Autónoma (por ejemplo, Derecho foral o especial), de los Tribunales Superiores de Justicia de la Comunidad Autónoma correspondiente.

    De todos modos..... estoy de acuerdo en que estamos a ciegas....

  8. #958

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por Sergeon Ver Mensaje
    http://lauraguillot.blogspot.com/201...odelica-y.html

    Sí era hoy. Pero todavía no se sabe mucho, realmente todo depende de lo que decida la CNJ, según dice Michaud en la entrevista.
    Han borrado el post en el blog?

  9. #959
    Avatar de Sergeon
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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Joder pues eso parece, lo han borrado.

    Pues nada, pego la entrevista aquí, dado que todavía tengo el contenido del post original en mi google reader:

    Cita Iniciado por Entrada fantasma del blog de Laura Guillot
    El Pleno del Congreso ha probado hoy el proyecto de Ley de Juego, antes de su aprobación final ha debido proceder a votar las enmiendas introducidas en el Senado.
    Reproduzco a continuación las valoraciones que hicieron ayer el responsable de Betfair en España, Sacha Michaud y la Ministra Salgado. A mi juicio, una muy comedida y políticamente correcta y la otra desbordante de optimismo y sin demasiado conocimiento.

    1) Entrevista a Sacha Michaud sobre la Ley del Juego realizada por Daniel Mateos en Sportyy.com

    Mucho se ha hablado sobre La Nueva Ley del Juego en lo que respecta a cómo afectará a las casas de apuestas, pero poco sobre cuáles serán las repercusiones para los apostantes. Sacha Michaud, responsable de Betfair en España, responderá en sportyy.com a las preguntas que se hacen las miles de personas que realizan apuestas deportivas por Internet en España. Algunas de estas preguntas han sido realizadas por los propios usuarios de sportyy.

    - Con pocos cambios, el Senado ha dado luz verde al Proyecto de Ley del Juego y lo ha remitido nuevamente al Congreso ¿qué fechas se manejan para su aprobación definitiva? ¿para el apostante, seguirá todo igual hasta el 1 de enero de 2012?

    - Efectivamente. El texto ha salido del Senado rumbo al Congreso sin muchos cambios sustanciales. La mayoría han sido matizaciones. El Congreso determinará si se introducen nuevas enmiendas o, por el contrario, se le da el visto bueno tal y como está redactado en la actualidad. Desde el sector se estima que en junio podríamos tener ya una Ley de juego aprobada por el Congreso que en principio podría reunirse este jueves 12 de mayo para dar el ok definitivo a la Ley.


    En cuanto al usuario, nosotros esperamos que no se vea afectado en nada y pueda seguir jugando igual que lo estaba haciendo hasta ahora. De hecho es lo que hemos pedido desde la AEDAPI desde los inicios. Una regulación en condiciones que beneficie al apostador que, al fin y al cabo, es quién decide dónde quiere hacer sus apuestas online. Lamentablemente, no depende de nosotros sino de la futura Comisión de Juego que será el organismo que decidirá los reglamentos de cada tipo de juego o apuesta.

    -Finalmente habrá una tributación (25%) por ingresos netos (deducidos los premios) en vez de por ingresos brutos. Al final se pudo evitar el 2º tipo de tributación, lo que hubiera sido un mazazo para el sector. ¿Qué le parece este tipo impositivo en comparación al existente en otros países? ¿Puede suponer que las casas de apuestas que pidan la licencia en España reduzcan sus cuotas para compensar la caída de los beneficios?

    - En primer lugar, hay que destacar la voluntad del regulador de crear un marco legal adecuado. Es decir, se ha tomado la decisión correcta en cuanto al tipo de tributación ya que un tipo basado en los ingresos brutos (sin deducir los premios) hubiera complicado mucho el futuro del mercado y no hubiera hecho posible la existencia de modalidades como el póker online o las apuestas cruzadas.


    Dicho esto, sí que es cierto que si finalmente se aprueba definitivamente el tipo del 25% España podría contar con una de las tasas en materia de juego más altas de Europa con su correspondiente pérdida de competitividad. Habrá que ver cómo queda este impuesto finalmente tras la aprobación final en el Congreso de los Diputados. En cuanto a las casas de apuestas sería raro que estas redujeran sus márgenes para operar en España puesto que estos ya son suficientemente estrechos. Sin embargo, esto dependerá de cómo afronte cada casa de apuestas esta situación lo cual condicionará lo que haga el resto de competidores.

    - ¿Va a pedir Betfair la licencia para operar en España? Si es así, ¿aumentará Betfair la comisión por beneficios que cobra a sus clientes residentes en España para compensar el aumento de la tributación?

    - Todo depende del grado de competitividad que marque la futura regulación en este país. La intención de Betfair es pedir una licencia en todos los mercados donde puede operar y así lo ha demostrado en muchas ocasiones. Sin embargo, somos una empresa que cotiza en Bolsa y tenemos que reportar beneficios a nuestros accionistas. En este sentido es imprescindible para nosotros que España pueda ser un mercado rentable para nuestro negocio. España es un mercado con mucho potencial y espero que Betfair pueda ser parte de ello. Sin embargo, todavía quedan muchos flecos por decidir y reglamentos por desarrollar.

    - Muchos apostantes trabajan, además de Betfair como “casa de intercambio”, con varias casas de apuestas más para tener acceso a unas cuotas medias lo más altas posibles. Existe la preocupación de que muchas de estas casas no pidan licencia para operar en España, lo que haría que los apostantes acudieran al “mercado negro” para seguir teniendo acceso a estos bookmakers. ¿Cuál cree que será la decisión de las casas más importantes del mercado de apuestas online? ¿establecerá la Ley un número límite de licencias?

    - En realidad no depende de la intención de las casas de apuestas. El Estado es el encargado de definir un marco regulatorio y el sector lleva tiempo proporcionando el máximo número de información posible para regular correctamente. A priori por lo visto en los textos que han sido aprobados por el Senado y por el Congreso el número de licencias no va a quedar limitado por lo que esta opción relativa a los Bookmakers va a seguir siendo posible si consideramos el número de licencias concedidas.

    - ¿Qué medidas se tomarán para llevar a cabo la prohibición de que los residentes en España operen en casas sin licencia? ¿Bloqueo de IPs? ¿sanciones a las casas que no cumplan la Ley? ¿otras? ¿cree Vd. que serán medidas efectivas o que realmente es imposible “ponerle puertas al campo”?

    - Desde el sector creemos que es imposible ponerle puertas al campo. Se ha demostrado en otros países como Francia donde los apostadores buscan productos más atractivos fuera de la legislación francesa. El único tema que lamentamos es que los usuarios tengan que recurrir a otros portales fuera de su legislación para encontrar productos competitivos poniéndose en riesgo por estar apostando en lugares fuera del ámbito de actuación de la legislación. A este respecto confiamos en que esto no ocurrirá y que arrancaremos con una Ley que cubra las necesidades de los consumidores españoles.

    - Existe una gran preocupación entre muchos apostantes sobre la regulación de las apuestas “en vivo” o “live”, cuya enmienda presentada a su favor en el Senado por el PP no ha sido aprobada. ¿Se pueden quedar los residentes en España sin poder hacer trading en Betfair en los partidos “live”?

    - Efectivamente es una situación que puede darse y desde el sector estamos intentando que no suceda. En este sentido, más de 50% de las apuestas que se hacen en torno a un partido se realizan en vivo, no solo en Betfair sino en la gran mayoría de casas de apuestas online. Por lo tanto, no tener en cuenta esta modalidad de apuestas podría significar un gran riesgo para el mercado y eso repercutiría directamente en el consumidor que tendría que acudir fuera del terreno regulado para buscar este tipo de apuestas.

    - ¿qué consecuencias tendría esta prohibición para Betfair España? ¿podría cambiar la operativa para parecerse, por ejemplo a Italia, donde Betfair actúa como bookmaker y no como casa de intercambio?

    - Todavia, no hemos contemplado esta posibilidad. Creemos que las apuestas en vivo son igual de fundamentales para las apuestas cruzadas como las de contra-partida. Se trata de un asunto que no solo afecta a Betfair sino a casi la totalidad de casas de apuestas grandes.

    - ¿Existe algún país donde opera Betfair en el que se permiten las apuestas deportivas online pero se prohiben específicamente las apuestas live? si es así, ¿como gestiona Betfair esta problemática?

    - No que nosotros tengamos constancia.

    - Si hubiera cambio de Gobierno, ¿cree Vd. que habría posibilidades y lo más importante -determinación- de modificar esta Ley?

    - Ha sido muy complicado que el Gobierno haya dado un paso al frente con esta regulación. Desde el sector llevamos pidiendo desde hace más de 4 años un marco legal que nos permita operar en España. En nuestra opinión se trata de un paso muy importante que ha supuesto mucho esfuerzo por parte de todos los implicados. En este sentido esperamos que si hay cambio de Gobierno la voluntad qde crear un marco competitivo siga intacta y, si es necesario, poder abordar aquellos puntos conflictivos de la Ley que estén mermando la competitividad.

    - Con la nueva Ley ¿se evitarán los abusos que realizan algunas casas?: anulación de apuestas, cambios de cuotas a posteriori, discriminación (cierre de cuentas, límites muy bajos) de aquéllos clientes que ganan dinero frente a los que lo pierden… etc.

    - La nueva Ley lo que va a permitir es crear un marco legal. Esto es, una situación en la que quedan definidas los derechos y obligaciones de todos los públicos a los que afecta esta Ley. Se trata de una Ley que ha intentado contemplar los puntos de vista de todas las partes implicadas por lo que es un texto donde quedan reflejados los intereses de todos y eso permitirá que los usuarios tengan un contexto más fiable para realizar sus apuestas y donde los derechos de los operadores de juego y deberes de estos quedarán delimitados.

    - ¿En las negociaciones sobre la nueva ley, ha habido algún representante de los apostantes? ¿ha estado la Aedapi?


    - La AEDAPI ha estado presente en todo el proceso regulatorio en calidad de organización proveedora de información desde la distancia. En este sentido, la redacción se ha hecho de manera unilateral. Sin embargo, en el último tramo parlamentario la AEDAPI ha sido llamada a exponer en el Congreso de los Diputados donde hemos manifestado los problemas y soluciones que hemos creído convenientes para crear un marco competitivo que acabará beneficiando al Estado, en materia impositiva, a las empresas, en clave de negocio, y a los usuarios, que estarán protegidos para poder disfrutar de un sector de ocio con mucho potencial y popularidad.

    - Realmente, ¿qué ganan los usuarios con esta nueva Ley, si es que ganan algo?

    - De aprobarse en los términos correctos, los usuarios ganan el poder contar con una industria de juego digital en condiciones. Esto implica un sector de ocio por internet del que cada apostador va a poder disfrutar con seguridad y protección ya que la Ley va a definir derechos y responsabilidades de la industria y de los usuarios. Sin embargo, la evolución de las apuestas y el juego online en España ha funcionado con escasos problemas en los últimos años de cara al consumidor. Eso ha sido debido a que el mercado lo han liderado operadores de juego online serios, transparentes y con claras intenciones de crear negocio aquí a largo plazo. Confiamos en que esta situación no se pierda con la entrada en vigor de la Ley.

    2) Según la ministra de Economía Elena Salgado, la nueva ley del juego propiciará que los ciudadanos se beneficien de una oferta de juegos "más atractiva, más segura y más ordenada".

    Así respondió ayer Elena Salgado en la sesión de control al Gobierno en el Congreso a una pregunta de la socialista Gloria Elena Rivero sobre la valoración de la nueva regulación del sector del juego online en España.

    Subrayó que además de beneficiar a los ciudadanos y de reforzar las medidas de protección de los consumidores, el nuevo texto legislativo serviría para dar un impulso al sector del juego. La tramitación parlamentaria del texto a su juicio ha sido "modélica y rápida", y el texto que aprobó el Consejo de Ministros se ha enriquecido con las enmiendas de los grupos parlamentarios. Ha defendido que la nueva ordenación de todas las modalidades de juego es compatible con las aplicación de medidas de protección de los participantes en juegos, y sobre todo de las personas susceptibles de sufrir adicción y de los menores, en este sentido la ley incluye "importantes" medidas de protección de esos colectivos, como los nuevos registros de prohibiciones de juego o los programas de lucha contra las ludopatías.

    Elena Salgado también ha defendido el equilibrio que a su juicio se ha conseguido entre los intereses de las diferentes administraciones públicas y entre las empresas del sector.

    Y algunos cuantos se preguntan: ¿Realmente cree el Gobierno que la nueva ley reguladora del juego propiciará una oferta más ordenada y atractiva de juegos? Hay que tener mucha fe o ser bastante ingenuo…

    Y, ¿quién defiende los intereses del jugador? no me refiero al jugador problemático o adicto al juego, sino al jugador social, al mayoritario, aquel que no tiene problemas con el juego, porque con la excusa de proteger al primero, parece que se defienden ciertos intereses empresariales limitando la oferta de juego.
    The cake is a lie.

  10. #960

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Creo que han borrado la entrada del blog por su dudosa veracidad es decir que al parecer el Sr Sacha no sabía nada de la misma.

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