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Tema: Anteproyecto Ley del Juego

  1. #1051

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por DITS BRUTS Ver Mensaje
    Ahora entiendo por qué las salas no han puesto el grito en el cielo. Bueno, ya lo pondrán cuando el sistema colapse al perder un 40% de jugadores entre NL50 y NL200 que no se fueron al extranjero y se dejaron el póquer.
    sí, algo así podría pasar pero como he dicho es una suposición por lo que veo (aunque imagino que en las locales habría que añadir un puñado de regs que prefieren pagar algo más para tener a tanto fish y evitarse problemas y en las .com a los fishes de los países sin regulación o más permisivos, que son la mayoría, con lo que puede que hasta funcionen los ecosistemas).

    Es que las salas ya han abordado varias regulaciones y tienen datos de países como Francia e Italia, que deberían ser muy valiosos a la hora de hacer sus cuentas y actuar en consecuencia. Nosotros somos un mar de dudas, pero ellos lo deberían tener más o menos claro. Y otra cosa no menos importante, gracias a esas regulaciones previas, ya deberían tener toda la información legal en ámbito europeo, así que conocerán sus limitaciones y los resquicios posibles.

    Porque como ya comenté en su día, técnicamente es posible hacer casi todo, pero debe haber algún tipo de impedimento legal europeo por el que se obligue a jugar desde el mismo sitio a los que se le aplique la ley de un determinado país. Algo como que no se pueda cobrar por el mismo servicio dentro de la UE distinto precio solo por tu nacionalidad, por eso les obligarían a abrir una especie de empresa local. Tiene que ser algo así porque tal y como lo van a hacer pierden todos (y lo que comentábamos de jugar todos en el mismo sitio y cobrar según nacionalidad técnicamente no es nada complicado)...

  2. #1052

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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por spainfull Ver Mensaje
    Porque como ya comenté en su día, técnicamente es posible hacer casi todo, pero debe haber algún tipo de impedimento legal europeo por el que se obligue a jugar desde el mismo sitio a los que se le aplique la ley de un determinado país. Algo como que no se pueda cobrar por el mismo servicio dentro de la UE distinto precio solo por tu nacionalidad, por eso les obligarían a abrir una especie de empresa local. Tiene que ser algo así porque tal y como lo van a hacer pierden todos (y lo que comentábamos de jugar todos en el mismo sitio y cobrar según nacionalidad técnicamente no es nada complicado)...
    El impedimento es que la ley de cada país no da lugar a esa opción. En Estonia parece que sí dejan jugar a sus jugadores en la red global y no tienen ningún problema. Las salas pocos pueden hacer aquí. No tienen tanta influencia, y la poca que tenían... bueno, lo que ya se ha dicho de AEDAPI.

  3. #1053

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    14

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    basicamente, todo eso es debido a que Loterias y Apuestas del Estado se ha semiprivatizado, por lo que ha pasado de ser estatal a ser una empresa, es decir...hay que obtener bebeficios si o si!! De hecho, ceo que quieren prohibir a las webs de apuestas realizar apuestas en vivo durante el transcurso del evento deportivo, ya que ellos quieren implantar esta modalidad de apuestas live...tienen montado un lobby de puta madre!!

  4. #1054

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por spainfull Ver Mensaje
    ostr�s. Siento comentar esto, pero c�mo de alienada (u otros) tiene que estar una persona para pensar que un dirigente actual tiene buenas intenciones. Como hip�tesis y en condiciones normales ya me parece inconcebible. Pero tras ver lo que han hecho uno detr�s de otro durante todos los a�os de "democracia", y teniendo tan reciente lo que est�n perpetrando (no separaci�n de poderes, rescate de bancos y cajas, redes clientelares, corrupci�n a mansalva, etc.) es que lo veo y a�n no salgo de mi asombro. Normal que obtengan el 85% de los votos...
    Haber partiendo de la base de que todos somos personas con debilidades y que todos (todos...) tenemos un precio (aunque no sea econonomico, cualquiera har�a lo que fuera por algo � alguien), es muy l�gico que haya corrupcion, es parte de la democracia. Pero el "precio" no es le mismo para todos, por tnto hay gente que no lo hace y hay gente que si. Particularmente de Zapatero, juzgandole a el como persona, se me ocurren muchos adjetivos buenos y malos pero ninguno es corrupto � ladron simplemente porque no hay ningun motivo para pensar eso (tampoco del Sr Rajoy). Esas personas nos guste � no deciden y influyen en nuestras vidas, asi que lo mas sensato es saber diferenciar a unos y otros, aunque esten en el mismo partido no se les puede meter en el mismo saco. En cualquier en general la politica en Espa�a nos la tomamos como el futbol, justificamos todo lo que hagan los nuestros sea bueno malo � muy malo y vemos mal todo lo que hagan los contrarios, eso deber�a cambiar, esa es la ra�z del problema. No es una alienaci� colectiva ni mucho menos.


    Volviendo a la ley del juego:

    Lo que el gobierno pretende con la ley del juego es cobrar impuestos tambien a extranjeros que se registren por razones de idioma en las .es, y la CNJ controlara la informaci�n de todos esos clientes registrados en las .es.

    ¿Porque no permitir una conexion con las .com aunque los de las .es paguemos impuestos?

    Porque entonces ¿que sentido tiene para la empresas de apuestas admitir ciudadanos de otros paises en las .es, pudiendo captar esos mismos clientes directamente en las .com sin impuestos?

    No es logico, ¿verdad?, ¿como recaudar de alguien de fuera, si fuera le ofrecen lo mismo mas barato? Pues ofreciendole algo distinto, ofreciendole el mercado Español por separado, por eso se cree con tanta certeza que nos cerrarán el mercado. Igual que en Francia y Italia que pretenden tambien cobrar impuestos de extranjeros que jueguen en sus .fr y .it.

  5. #1055

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Yo creo que lo más lógico si quieren regular el poker online en un pais sería:
    Debemos ponernos en la situacion de que la sala de poker es la empresa y nosotros los empleados:

    La sala de poker debe pagar ese 25% de impuestos por operar en el dicho pais (me parece lógico ya que todas las empresas deben pagar un % de impuestos por operar, vease impuesto de sociedades, etc..)
    Luego, una vez un jugador cobre un cashout (del estilo cobrar una nómina en una empresa), que la sala de poker nos retenga un % de ese dinero para pagar a hacienda. Por supuesto aquí deberiamos hacer una diferencia entre Cobros y Pagos. Si un jugador ingresó 2000€ e hizo un cashout de 2500$, pues obviamente solo debería declarar esos 500$.
    Ese debería ser el sistema "normal" para jugar legalmente, y haciendolo de esa manera podriamos jugar en .COM ya que no habría que dividir el rake ni nada por el estilo, simplemente la sala de poker debe llevar registrados los movimientos de jugadores de dicho pais y pagar el impuesto correspondiente.

    Lo que no me parece normal es como se anda diciendo que va a ser : Obligarnos a jugar en .ES simplemente para tener el mercado "controlado", subirnos el rake porque la sala de poker tenga que pagar impuestos por operar en nuestro pais. No es lógico... Si la sala de poker tiene que pagar un impuesto por operar : LO PAGA, pero a nosotros que no nos toquen los webos, si nos quieren cobrar impuestos que lo hagan de nuestro dinero ganado, como funciona una empresa en la vida real.

  6. #1056

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    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por NeWmad Ver Mensaje
    Volviendo a la ley del juego:

    Lo que el gobierno pretende con la ley del juego es cobrar impuestos tambien a extranjeros que se registren por razones de idioma en las .es, y la CNJ controlara la informaci�n de todos esos clientes registrados en las .es.

    ¿Porque no permitir una conexion con las .com aunque los de las .es paguemos impuestos?

    Porque entonces ¿que sentido tiene para la empresas de apuestas admitir ciudadanos de otros paises en las .es, pudiendo captar esos mismos clientes directamente en las .com sin impuestos?

    No es logico, ¿verdad?, ¿como recaudar de alguien de fuera, si fuera le ofrecen lo mismo mas barato? Pues ofreciendole algo distinto, ofreciendole el mercado Español por separado, por eso se cree con tanta certeza que nos cerrarán el mercado. Igual que en Francia y Italia que pretenden tambien cobrar impuestos de extranjeros que jueguen en sus .fr y .it.
    Bueno, aunque esto ya sea discutir sobre el sexo de los ángeles, por que realmente los motivos poco importan y cada uno puede tener su opinión, creo que es más sencillo que todo eso. Yo creo que estos no han llegado tan lejos pensando. Han hecho más o menos un copy-paste de leyes vigentes en otros países, habrán revisado la ley teniendo en cuenta factores legales, han escuchado a las partes interesadas, y a correr que hay prisa.

    Y esas partes interesadas deberían haber advertido de las consecuencias para determinados juegos y apuestas de cerrar el mercado a las .es. Y no lo han hecho, que no todo es culpa del legislador. A mí me quema mucho más eso, pues los legisladores pueden saber de leyes pero no tienen por qué ser expertos en todas las materias que legislan. Y para eso se hacen los comités, reuniones, etc... Simplemente a la hora de debatir este tema interesaba más bien poquito.

    Puestos a especular, creo que habría que ponerse a pensar por qué AEDAPI pasó del tema cuando le preguntaron eso. Es que es una cosa increíble. Para quitarse competencia de las salas grandes, quizás? Ninguna de las top son miembros de AEDAPI. No lo entiendo. Pues este que está aquí no piensa jugar/apostar en ninguna de las salas miembros de esa asociación . Que les jodan.

  7. #1057

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por serikCS Ver Mensaje
    Luego, una vez un jugador cobre un cashout (del estilo cobrar una nómina en una empresa), que la sala de poker nos retenga un % de ese dinero para pagar a hacienda. Por supuesto aquí deberiamos hacer una diferencia entre Cobros y Pagos. Si un jugador ingresó 2000€ e hizo un cashout de 2500$, pues obviamente solo debería declarar esos 500$.
    .
    2000€ es bastante más que 2000$ en tu caso la sala no "podría" retenerte nada porque la diferencia sigue siendo menor a tu ingreso.

  8. #1058

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por Joker088 Ver Mensaje
    2000€ es bastante más que 2000$ en tu caso la sala no "podría" retenerte nada porque la diferencia sigue siendo menor a tu ingreso.
    Fue un error al escribirlo, quería poner todo en la misma moneda.

  9. #1059

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    pues me han dicho que fulltilt va a sacar una mastercard para los BlackCard Nova Elite xd

  10. #1060

    Predeterminado Re: Anteproyecto Ley del Juego

    Cita Iniciado por Persseo Ver Mensaje
    No, eso sería mucho peor!!! xD Con un aumento del rake del 25%, se pagaría un 6,25%. Si dejaran el rake como está (al 5%), y me bajaran el RB un 25% estaría perdiendo muchísimo más. Las salas no tocarán el RB, y si lo tocan ya echaremos números para que no nos hagan la pirula, que no creo. En todo caso, si lo hicieran, para compensar la situación deberían bajarnos el RB ese 1,25% que es la diferencia con el anterior rake.

    Pero para mí el problema no es tanto la subida del rake (que ya es malo, pero no todo va a ser jauja) como la bajada de tráfico si se limita el tráfico a las .es. Igual al final no suben el rake o la sala asume una parte y el jugador otro, con lo que no sería tan catastrófico. Pero la bajada del tráfico es un problema insalvable a partir de ciertos límites.
    subir el rake un 25% es lo mismo que bajar el RB un 25%

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