Quien tiene razon?

[chaide]

En todos los foros casi todo el mundo dice que ahi que tirar la casa por la ventana con tptk para arriba y todos los consejos son siempre raise-raise-push pero lo cierto es q tanto sobraoboy en su video como el chico chileno q segun dicen es uno de los mejores de su pais no los veo mucho hacer tanto raise pf p q lo primero q dicen es q no quieren engordar demasiado el bote con manos q pueden ser batidas facilmente y juegan nl100 y nl200 en los videos asi q tampoco es q esten en otra galaxia en esos videos. Asi que a quien creer ? p q esta claro q ellos saven lo se q ace y a mi entender su estilo de juego es bien distinto de lo q se predica por ahi...q pensais ustedes

[nepundo]

Yo de no limit ni idea, pero en alguno de los manuales de Carreño he leido que la mano media ganadora en Holdem es la doble pareja...

Y en los foros escribe mucha peña y hablar es gratis, pero a los que ganan les suelo leer que se forran gracias a la peña que se mete all-in con TPTK u overpairs.

[laurenman]

Aqui me han puesto a parir por la mano que subi de AKos, pero preguntando a peña que juega nl400-600 me dicen que esta perfectamente jugada, que top pair top kicker es una mano mega-sobrevalorada por muchisimos jugadores, de ahi una parte importante del beneficio que saca esta gente, con los que sobrejuegan top pair u overpair.

[chaide]

ya veo , pero es una opinion muy generalizada en los foros sobre todo si estas jugando nl shorthanded como es mi caso

[Mister Jose]

Pues nada,tranquilos y tirad vuestros TP hasta que venga algo mejor.....O mejor aun,call down salga lo que salga!!!.

Eso es lo mismo que decir que en carretera es SIEMPRE mas seguro ir a 40 por hora....aunque venga un convoy detras a 150 sin frenos.Pues nada a 40.

Que si nunca hay que subir,que si siempre check call check fold,que si siempre hay que subir.....en fin....dialogo para besugos(no es nada personal ,es una frase hecha clasica,vamos que no vamos a ningun lado).....siempre,nunca,negro y gris. :/

Si es nl5000 no reraiseare nunca mi top pair y si es nl10 lo reraiseare siempre,da igual como juegue el otro fulano.....,etc,etc.O viceversa....[...]

A mi lo que me diga un señor(o varios,digo en general) que juega nl400 o nl1000 sobre como tengo que jugar en un nivel(evidentemente no nl400 ni nl1000) en el que la capacidad de pensamiento no llega muchas veces a las propias cartas de uno mismo(tios,que he visto IGUALAR EN RIVER CON ESCALERA DE COLOR JODER),sinceramente no afecta mucho a mi juego en ese nivel.....razones:

Podra decirme como tengo que jugar en general,darme mil consejos y darme un repaso de arriba a abajo por el holdem adelante(y de hecho lo hará),pero para jugar en otro nivel,y sacar el maximo rendimiento tengo que adaptarme a los jugadores de mi o mis niveles y mi o mis salas....Si me da pasta raisearles con TPTK les raiseo.Si estoy contra un jugador solido con el que puedo tener problemas de kicker(no teniendo TK),o si se que si me hace call a cierta cantidad con respecto al pot estare batido muchas veces teniendo tan solo TPTK,pues me mido y me dejo de raises,que para eso juego con ellos un rato y me fijo en lo que hacen,como juegan,cuando y que manos......y no uso pocket tracker....(que te mira los bolsillos,,,,pocket tracker.... )


Partamos de la base de que se juegan tu dos cartas el otro dos cartas y cada uno una forma o estilo de juego y manera de pensar sobre el mismo.Dependiendo de con quien me juegue los cuartos juego de una forma u otra.....Esto,por supuesto,si y solo si tengo varias maneras de jugar.....que eso es otro tema.....quizas habria que hablar mas de esto y menos de si raise siempre con top pair o solo call para no engordar un bote que muchas veces iremos ganando......

Esta claro que si yo ligo unas dobles bajisimas y le racho a uno el stack,sera porque llevaba solo una pareja y ardio en el intento....muy bien,el tipo sobrevaloro TPTK,perfecto y eso es dinero.Para mi y para cualquiera que sepa localizar a uno de tantos como ese en una mesa.Notita al canto para el amigo.....y los otros 1000 que no pueden soltar un draw ni con lejia hirviendo?Les checkeamos como si tuviesen una mano de verdad? Para que ? para evitar que de las 30 veces que checkeamos en una de ellas tengan un set y comernoslo con patatas?.....y en otras 8 completen proyectos?.....

Y a un tipo que entra en co limpeando abriendo el bote?,subo desde ciega KK y en el flop sale js 6t 5s,y que hago? check fold?,y si meto y me raisea con algo? call down?

Categorizar sobre si hay que raisear un top pair generico,asi como si existiese uno standard....el unico,el TP padre de todos los TP,que sirve de ejemplo para decir tanto raise como solo call........es como decir que hay que jugar montado en un rail......y no salirse.

Otra cosa....que TP TK sea una mano megasobrevalorada por muchisimos jugadores(esto es indiscutible),no quiere decir que haya que infravalorarla ni que no sea jugable.......Ni que no se pueda raisear con ella por valor,por evitar draws,por quitar odds o por tirar a peña del bote o aislarte con algun mongolo a riesgo de que haya alguno por detras que te tenga superado.....

Hablemos de cosas concretas,el TP TK es como el sexo de los angeles,no existe.....es producto de la continuation bet.....nada mas....

[Mister Jose]

Si al final acabare haciendo call down yo.....ya me veo venir.....

[Mister Jose]

Otra cosa,en niveles altos se hace mucho mas smooth call por otra razon,y es no cantar la fuerza de tu mano a la primera de cambio y que el otro tire manos peores cagando leches y solo nos siga con manos mejores.POR QUE?

Por que en esos niveles:

1.la gente piensa,y piensa que puedes tener tu.(y bastante mas alla,pero eso ahora no importa)

Y dos :son capaces de tirar las manos peores .....En un nivel medio bajo no suelen tirar mucha cosa,y en microlimites simplemente no tiran nada y punto pelota.Y si le metes un all in y el flop es 10 8 5,y tienen j10 ,pues van y a tomar por saco.Si no quieres raisearles alla tu....

[nepundo]

A ver Mister Tojeiro, está claro que depende del rival y que en niveles bajos te pagan con TP sin kicker, con proyectos y para ver si es un farol. Y que también depende del stack del otro... Y en niveles altos también habrá pirados o simplemente jugadores agresivos muy buenos a los que les puedas hacer call-down hasta quedarte all-in, no lo sé...

Y depende de la manos anteriores, el movimiento en la mano actual, tus lecturas y mil cosas... Pero en general si no lo tienes muy claro TPTK es una mano con la que se le va la pinza a mucha gente, que gana en microniveles y luego se estampa en niveles medio-altos.

Y de lo que hablamos no es de hacer fold o de acojonarse y no meter caña. Hablamos de no ponerse all-in automáticamente. O de no quedarse pot commited con un stack gordo contra otro stack gordo, que es el paso previo a ponerse all-in sin remedio.

[alcaudon]

Si,yo lo entiendo tal como dice Nepundo.De hecho al leer el post de Mister Jose me parecio que no habia entendido del todo el sentido de la discusion.

[chaide]

Os aseguro q yo estoy jugando en nl50 y siempre q han visto un allin no tenian menos de tptk JAMAS. Asi q ir a saco con tu tptk eso esta al filo de la navaja