Diferencia entre : Equity necesaria para call a un push y push o fold según calculadora ICM

[DranreB]

Buenas aprovecho mi primer mensaje en el foro para intentar resolver esta duda:


(MTT/sit&go) En un spot con ciegas 50/100 , utg pushea 3250 de stack, Hero es CO con 920 de stack y 88, para saber la equity necesaria para el call hacemos lo siguiente no?? >>> 920/3400=0,27 luego necesitaríamos una equity de 27% mínima para el call...(no sé si esto está bien hecho)

Si ponemos en el stove un rango para el villano de anybrdwy/anypair contra 88 nos da una equity de 52'5% luego es CALL al push con 88...

Bien si cogemos el mismo spot en el ICMtrainer, la opción correcta es FOLD...

la duda viene aquí, si es el mismo spot, porqué según el ICM es FOLD, y según la equity necesaria respecto a stack de villano/hero y pot total es CALL???

Sé que el ICM no es lo mismo que la equity necesaria para un call( puede que aqui esté la respuesta a mi pregunta) pero NO tengo del todo claro porqué estas dos cosas son diferentes... y cuál de las dos se aplicaría en cada caso o a qué tipo de torneo, nivel, villano,burbuja o no , etc....

[erninio toloko y towapo]

La diferencia esta en la FoldEquity, es decir, en las veces que foldea el villano y robamos el bote sin showdown

[DranreB]

Gracias por contestar

Quieres decir que cómo no tenemos fold equity contra ese villano el call al push está mal???

Creo que aquí no se aplica la fold equity, porque nosotros vamos a hace call no a pushear luego no hay fold equity... la pregunta es si está bien el call... según la equity necesaria en el stove, si está bien, según la calculadora de ICM no está bien.. ésa es mi duda

[Pelihasan]

Calculas mal el PME. No seria 920 entre 3400, sino 920/(920+920+150) ya que sino optas a todo el stack del otro jugador no puedes incluirlo. Por lo tanto necesitarias 46% para pagar. A partir de aqui estima el rango del otro jugador y tienes si pagar es EV+ o no.

[kobe_jnk]

A ver, por partes:

1.- calculas mal la equity como dice el compañero. Si el stack mas pequeño es 920 vas a jugar por un bote final de 920(tuyos)+920(del villano)+150(de las ciegas)=1990(bote final). La formula es coste de pagar/bote final (920/1990), es decir, necesitas un 46% de equity para pagar en una situación normal

2.- En torneos y sng hay un handicap que no se tiene en cuenta en cash que es el bubble factor. Lo que se hace es calcular el valor de tu stack en dollares, según el momento del torneo un mismo stack puede tener diferentes valores en dollares. Para eso se usa ICM. Si por ejemplo en esta situación tu bubble factor es de 1.2 (me lo invento) tu equity minima pasa de ser 46% a 55% (0.46*1.2=0.55)

3. Tu programa de ICM te puede dar fold, pero no tiene porque calcular bien el rango del villano, eso lo tienes que hacer tu y basicamente es una de las cosas mas complicadas en este juego.

PD: La Fold equity no tiene nada que ver en este spot, no se muy bien a que se refiere el compañero

[DranreB]

A ver, por partes:

1.- calculas mal la equity como dice el compañero. Si el stack mas pequeño es 920 vas a jugar por un bote final de 920(tuyos)+920(del villano)+150(de las ciegas)=1990(bote final). La formula es coste de pagar/bote final (920/1990), es decir, necesitas un 46% de equity para pagar en una situación normal

2.- En torneos y sng hay un handicap que no se tiene en cuenta en cash que es el bubble factor. Lo que se hace es calcular el valor de tu stack en dollares, según el momento del torneo un mismo stack puede tener diferentes valores en dollares. Para eso se usa ICM. Si por ejemplo en esta situación tu bubble factor es de 1.2 (me lo invento) tu equity minima pasa de ser 46% a 55% (0.46*1.2=0.55)

3. Tu programa de ICM te puede dar fold, pero no tiene porque calcular bien el rango del villano, eso lo tienes que hacer tu y basicamente es una de las cosas mas complicadas en este juego.

PD: La Fold equity no tiene nada que ver en este spot, no se muy bien a que se refiere el compañero

Ok entonces:

1/Entonces para el PME,siempre que mi stack sea menor al del que pushea, tengo que contar con que ganaré sólo un cantidad que será igual a mi stack(me doblaré) más el dinero de las ciegas o antes... sólo si mi stack es mayor o igual que el del villano que pushea SÍ añado ese stack a la fórmula..

2/Para calcular el bubble factor hay que tener en cuenta los stacks de todos los jugadores que quedan vivos no?? hay un articulo en noticias de poke-red que lo explica muy bien, pero son cálculos que llevan tiempo hacerlos....
Hay algún atajo para calcular el bubble factor mientras dura una mano en la que tenemos 30 seg que nos dejan en online para tomar la decisión?? xD

3/Partiendo de la base de que en el caso que he expuesto el rango del villano es anybrdwy/anypair(caso ideal) la equity es 52% luego sigue siendo call, con el PME bien hecho de 46% de equity necesaria...

gracias a los dos

[erninio toloko y towapo]

El stove no calcula bubble factor o ICMs, solo sirve para calcular chipEV, de ahi la diferencia. Yo todos estos calculos los hago por aproximaciones (uso stove y lo demas lo añado "mahomenoh", porque hace tiempo ya le dedique bien de horas a estudiar calculos de ICM y se me quedo grabao bien el concepto).

Sorry si respondo lo mismo que kobe, que no me lei su mensaje entero