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Tema: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

  1. #1
    Tiburón Avatar de Rage
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    Predeterminado Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Últimamente he visto a algunos regs de MTTs deambulando por SNGs de stakes altos. Buscándolos en sharkscope me he dado cuenta de que sus resultados en MTT difieren bastante de los que obtienen en SNG.

    A la izquierda sus gráficas de MTT y a la derecha la de Sits (y cash en el caso del primero). Todo en Pokerstars. Se trata de jugadores "top" en MTT como podéis ver en sus gráficas.

    A.png
    P.png
    U.png
    S.png


    Entre todos ellos juntan 2.100.000$ ganados en MTT y 561.000$ perdidos en torneos. ¿Creéis que es un tema de diferencia de nivel o se trata de varianza?. La verdad es que es curioso ver como gente que tiene esos ROIs en MTT es incapaz de ganar 1$ en sng. Y en el caso de algunos no sólo no ganan sino que dilapidan pasta.

    Yo siempre he pensado que los regs de MTTs son bastante peores que el jugador medio de cash o sng, incluso los considerados top mundiales. El hecho de que se pague poco rake y sobre todo el field tan blando me parecen los principales factores. ¿Qué opináis?

  2. #2

    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Yo opino que no es varianza, sino una incorrecta adaptación. En torneos se juega mucho más loose por lo general, y el rango con el que pusheas en un torneo con un determinado número de ciegas no es el mismo que en un sit, donde por ejemplo 10 ciegas valen mucho más.

    Además supongo que también tendrán estandarizados muchos movimientos agresivos para amasar una buena cantidad de fichas en fases medias de torneos que en un sit no son tan efectivos al jugar menos personas.

    Creo que es más fácil la adaptación de un jugador de sits a MTT's (quiero decir que un jugador de sits gana en MTT's seguro) que al revés.

  3. #3
    Avatar de davaman
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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    El tema es lo que habéis dicho. No creo que sean malos jugadores, en el sentido estricto de la palabra. Lo que pasa es que en SNG el nivel es considerablemente más alto que en MTT (sobretodo ausencia de fishes en niveles altos, a diferencia de los MTT donde SIEMPRE hay fishes).

    Se puede ganar en MTT con un poquito de varianza a favor (incluso en los niveles más altos) siendo un jugador normalito. En cambio para ganar en los niveles más altos de SNG se necesita muchísimo más nivel imo. Además tb hay que tener en cuenta que un jugador mediocre de SNG, si juega niveles medios-altos, a la larga va a ser perdedor siempre. Un jugador mediocre de MTT (no hablo de fishes absolutos), a la larga puede ser ganador debido a la tremenda varianza de los MTT (hay unos cuantos pero no voy a ponerme a señalar a nadie).

    Después tb influye lo que dice CASA1S de la adaptación, pues cambia btt jugar SNG a MTT. Y el ego de un ganador "contrastado" en MTT puede ser tan grande como para creer que puede meterse en SNG 6max de 300$ y ser ganador sin estudiar a fondo la modalidad. Tb es obvio que un buen jugador de SNG tendrá mucho más fácil la adaptación a los MTT que al contrario.

    PD: cejakas, para ti mejor que se te llenen las mesas de semifishes/regs malos.
    Última edición por davaman; 07/02/2012 a las 02:18 AM




  4. #4

    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Como bien muestras en el video q hiciste con Alexforever, algunos regs de MTT q se mega forran, llevan los conceptos basicos de ICM bastante mal, por lo q se puede entender q en sits sean un poco desastrosos. Ademas el juego de sits y el de MTT son mundos muy distintos, probablemente hagan malas adaptaciones. Deben estar poco formados para ser jugadores de sits, ademas supongo q algo influira la varianza para q tengan esos resultados tan malos, como si de fishes se tratase. Saludos

  5. #5

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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Lo que pasa es que los top players de MTTs en resultados ni siquiera son los mejores, sino los mayores luckbox dentro de los jugadores que saben un mínimo de poker. La inmensa mayoría del dinero que se gana en torneos se decide en las fases finales, y aún en muestras de 10k-15k torneos, el número de manos que se han jugado en esas fases son... 3k manos? 5k manos? Si el 90% del dinero en premios se decide en ese número de manos, los que más van a ganar no son los mejores, sino los regs que mejor runeen en esas fases.

    Entre eso, que el nivel es mucho menor en los torneos, y que casi la totalidad de los pros se dedican a cash/sng porque es lo que te garantiza ganar si eres bueno al converger a largo plazo... obviamente el nivel de los tops de sits está niveles de magnitud por encima del de los de MTTs.

    P.D. Un ejemplo extremo de cash:
    http://officialpokerrankings.com/pok...?t=2&rc=443859
    http://www.pokertableratings.com/sta...earch/pkaiser#

    Extremo porque el fulano ni siquiera es un reg, es un semifish mítico en high stakes.
    Última edición por Moke; 07/02/2012 a las 03:02 AM
    Don't hate yourself in morning. Sleep till noon.

  6. #6

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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Imo +1 a Moke. La muestra mas grande de mtt's es de 20k. Supongo que ninguno es un mal jugador entendido como fishardo extremo, si no que son jugadores mas o menos del monton que han runeado como dios en mtt's y probablemente viven en su propia burbuja negando la realidad de que igual que estan 400k arriba podrian estar 5k abajo jugando exactamente igual. Y dentro de esa burbuja se meten a jugar sits y claro, vete a tener un minimo de edge en stars jugando sits de 50$+ sin romperte las bolas dia si y dia tambien xD Y supongo que el buyin medio de estos muchachos debe de ser como 4 o 5 veces 50$ xd

    Un saludo.
    "Amaya no distingue una pica de una alcachofa" Pacocho, el Grande.

    Cita Iniciado por sebato Ver Mensaje
    todos son inocentes hasta que se demuestre que son franes.-
    XDDD!

    Cita Iniciado por sunAAglases Ver Mensaje
    La ultima vez que se robo una ciega en vivo se jugaba en reales......ya no te hablo de ver a alguien dar un walk porque habria que remontarse a la era de los dinosaurios


  7. #7

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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Para ganar dinero en un torneo gordo, de estos q todos ansiamos, tienes q ganar 10 flips, quince "70-30%" y cinco "30-70%", y todo ello de forma consecutiva... Todo esto en juego al showdown, aparte de llevarte unos cuantos botes q no te pertencen (vital...), rerobos, lecturas correctas d ls villanos, asi como de situaciones EV+, Burbujas... Es tal la cantidad de variables q no controlas, q x muy bueno q uno sea..
    Suelo mirar toas las semanas la FT del Sunday Million, jeje, y si lo piensas friamente, es una risa. Vas a llegar, cn fortuna, 1 vez en tu vida (en el supuesto) a esta FT..Y cuando llegas, te concentras a tope, dsps de 10 horas, el momento pokeril mas importante de tu vida, decisiones optimas, para q te metan un badbeat del cojon y te vayas a la mierda..
    Objetivo: llegar a esas fases de torneo con asiduidad, y buscar la suerte, q de vez en cuando, llega. evidentemente, si llegas 2 veces en tu vida a FT, te badbeatearan las dos

  8. #8

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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    de hecho, el 75% (o mas) de veces q t eliminan d 1 torneo, en el moment de ir all-in, vas ganando cn holgura

  9. #9
    Avatar de FiSheYe
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    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Cita Iniciado por fran_74 Ver Mensaje
    Vas a llegar, cn fortuna, 1 vez en tu vida (en el supuesto) a esta FT..
    Cita Iniciado por fran_74 Ver Mensaje
    Objetivo: llegar a esas fases de torneo con asiduidad, y buscar la suerte, q de vez en cuando, llega. evidentemente, si llegas 2 veces en tu vida a FT, te badbeatearan las dos
    Impossible is nothing!

    El pobre Pagano y sus 7 EPT FT debe estar pensando en este tema ahora mismo
    Worm: I guess the sayings' true. In the poker game of life, women are the rake man. They are the fuckin' rake.

  10. #10

    Predeterminado Re: Gráficas de jugadores top en MTT que juegan sits. ¿Diferencia de nivel o varianza?

    Cita Iniciado por Moke Ver Mensaje
    Lo que pasa es que los top players de MTTs en resultados ni siquiera son los mejores, sino los mayores luckbox dentro de los jugadores que saben un mínimo de poker. La inmensa mayoría del dinero que se gana en torneos se decide en las fases finales, y aún en muestras de 10k-15k torneos, el número de manos que se han jugado en esas fases son... 3k manos? 5k manos? Si el 90% del dinero en premios se decide en ese número de manos, los que más van a ganar no son los mejores, sino los regs que mejor runeen en esas fases.

    Entre eso, que el nivel es mucho menor en los torneos, y que casi la totalidad de los pros se dedican a cash/sng porque es lo que te garantiza ganar si eres bueno al converger a largo plazo... obviamente el nivel de los tops de sits está niveles de magnitud por encima del de los de MTTs.

    P.D. Un ejemplo extremo de cash:
    http://officialpokerrankings.com/pok...?t=2&rc=443859
    http://www.pokertableratings.com/sta...earch/pkaiser#

    Extremo porque el fulano ni siquiera es un reg, es un semifish mítico en high stakes.
    Moke, si no me equivoco los torneos de buy in alto, que supongo que serán los que jueguen los jugadores que ha puesto cejakas, no son de tropecientas personas sino que suelen ser de -200, por lo que el número de manos en fases finales no es tan escasa. Si me equivoco que alguien me corrija.

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