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Tema: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

  1. #1

    Predeterminado Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    Yo más o menos tengo una idea de cuales son las manos que hay que pushear o eso creo, pero como todo mundo cuando se pasa una mala racha empieza a plantearse si esta bien jugadas ciertas manos, así que me gustaría ver si opinais bien o vosotros jugais de otra manera.

    ¿Teniendo 10bbs sin contar que sea burbuja claro, veis correcto pushear estas manos?
    UTG (AJ+ ATs+, 77+,KQs)
    MP (A8s+, A9o+, JTs+,55+)
    CO (A2+,98s+22+)
    BT y SB (Anytwo)

    ¿Debería de hacer algún cambio? ¿Que opinais?

    Por cierto en fases cuando tenemos unas 15bbs y hacemos aún raises a 2bbs o 2bbs y poco y nos defienden ¿Soleis meter cbet sin ligar? ¿Y a cuanto?
    Yo de momento estoy haciendo las cbets en boards secos a 1/3del bote ligue o no y en boards defensivos y/o con muchisimos proyectos hago check fold directamente, si ligo y hay que proteger mano meto a 2/3 o si tengo un draw de 8 o + outs.

    Y por último que manos pusheais ante subidas, yo con 20bbs o menos empiezo a hacer push en vez de 3bet. Y sigo las tablas de educapoker que tienen para cash de shortstack
    Última edición por PhaseZero; 17/05/2012 a las 04:30 AM

  2. #2
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    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    En MP siendo mesa de 9 quitaria A8s y A9o, el rango que has puesto para CO lo pondria para BTN (en BTN no pushearia anytwo), para CO :A2s+,A7o+,T9s+,22+, y en blinds bien

    En cuanto a las cbets con 15 bbs, depende muchisimo del board.

    Sin ligar y board seco, Cbet a algo menos de 1/2 bote (3bbs aprox), es una Cbet grande porque quiero acabar la mano ahi mismo, si paga o raisea instafold.

    Sin ligar y board pantanoso,cbet lo mas pequeña posible o incluso check-fold directamente con manos muy malas, porque las posibilidades de call o raise son mucho mas altas.

    Board con proyectos o manos medias, cbet 1/2 para push turn
    Si ligo tiop pair o mejor, 1/2 pot para value en turn y river

    Con menos de 20 bbs es lo normal hacer 3betpush, por norma general ante rivales
    medianamente loose yo pusheo 99+, KQs+, AJo+. Si son mas loose pues 66+, KQo+, A9s+ o similar, y mas tights algo asi como TT+, AQo+
    Última edición por BabyBoom; 17/05/2012 a las 08:19 AM

  3. #3

    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    El rango va a ser muy relativo como para seguir una pauta a rajatabla. Para tener un std no me desagrada los rangos que mencionas, aun así tu rango debe basarse en el villano y su stack. No pudes pushear ATC desde btn con 2 "zumbaos" con stack profundo en las bb's pero si a dos nits.

    Respecto a los OR con 15bb's, me parece una sangría cualquier move que no sea acabar con todas las fichas dentro, por norma general en MTT's me pongo un límite de 17 18bb's para OR y no foldear, sino prefiero foldear PF y esperar un spot mejor.

    El rango de 3b/push con 20bb's te comento lo mismo que con el rango de OP, básalo en el villano y sus stats. Puedes pushear o squeezear 78s vs un tipo de rival y foldear AJ vs otro y los dos moves van a ser EV+.

    Saludos!!
    There is no way to peace, peace is the way - Gandhi

  4. #4
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    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    no pushees mierda total en boton o sb

  5. #5

    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    Gracias por los comentarios, a ver lo de pushear anytwo en BT y SB lo considero rentable en el momento en el que tenemos 10bbs y hay antes porque ya hay un 25% de nuestro stack en el bote normalmente, por lo que con que incluso paguen es EV+ (cualquier mano tiene alrededor de un 30% +25% de equity que hay en el bote "gratuitamente" hace que tengamos más de 50% de equity), si sumamos que foldean de media 6 de cada 10 veces en BT y 8 de cada 10 veces en SB, no es que sea EV+ leve es EV+++++ aumentar nuestro stack un 25% 8 de cada 10 veces en SB y 6 de cada 10 veces en BT para que cuando nos paguen y en el peor de los casos tengamos un 30% con un 25% de nuestro stack en dinero muerto.

    Si mis cálculos son erroneos que alguien me corrija por favor

  6. #6
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    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    Cita Iniciado por PhaseZero Ver Mensaje
    Gracias por los comentarios, a ver lo de pushear anytwo en BT y SB lo considero rentable en el momento en el que tenemos 10bbs y hay antes porque ya hay un 25% de nuestro stack en el bote normalmente, por lo que con que incluso paguen es EV+ (cualquier mano tiene alrededor de un 30% +25% de equity que hay en el bote "gratuitamente" hace que tengamos más de 50% de equity), si sumamos que foldean de media 6 de cada 10 veces en BT y 8 de cada 10 veces en SB, no es que sea EV+ leve es EV+++++ aumentar nuestro stack un 25% 8 de cada 10 veces en SB y 6 de cada 10 veces en BT para que cuando nos paguen y en el peor de los casos tengamos un 30% con un 25% de nuestro stack en dinero muerto.

    Si mis cálculos son erroneos que alguien me corrija por favor
    Tener un 50% de equity, incluso mas, puede ser EV---- en sits o torneos (. Por eso no te va a ser rentable pushear ATC contra villanos desconocidos. Y ese 30% de equity, si pusheas anytwo, me parece demasiado optimista xD. Eso lo conseguirias pusheando un rango tipo 40% o asi

  7. #7

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    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    Cita Iniciado por BabyBoom Ver Mensaje
    En MP siendo mesa de 9 quitaria A8s y A9o, el rango que has puesto para CO lo pondria para BTN (en BTN no pushearia anytwo), para CO :A2s+,A7o+,T9s+,22+, y en blinds bien
    Me sumo a estoo.

    Sobre las 15 bb termino con todas adentro SI O SI, creo q con menos de 17 bb ya termino con todas adentro, y con menos de 20 bb no hago 3bets, solo push.


    Saludoss.

  8. #8

    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    Cita Iniciado por BabyBoom Ver Mensaje
    Tener un 50% de equity, incluso mas, puede ser EV---- en sits o torneos (. Por eso no te va a ser rentable pushear ATC contra villanos desconocidos. Y ese 30% de equity, si pusheas anytwo, me parece demasiado optimista xD. Eso lo conseguirias pusheando un rango tipo 40% o asi
    Gracias por las respuestas chicos, lo de el 30% de hecho está mal como mínimo vamos a tener un 35% aquí te adjunto esto.

    Aquí tenemos pusheando 40% del rango

    Operación terminada... 226.496.723.904 juegos calculados en 0 Segundos

    Tablero:
    Muerto:

    Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
    Jugadores 1: 42,319 % 40,397 % 3,844 % 55,759 % 33+, A2s+, K2s+, Q4s+, J7s+, T8s+, A2o+, K4o+, Q7o+, J9o+, T9o
    Jugadores 2: 57,681 % 55,759 % 3,844 % 40,397 % 55+, A3s+, K8s+, QTs+, A7o+, KTo+, QJo


    Y aquí pusheando anytwo

    ----------------------------------------


    Operación terminada... 553.759.113.600 juegos calculados en 0 Segundos

    Tablero:
    Muerto:

    Equity Ganado Indeciso Perdido Mano
    Jugadores 1: 35,838 % 34,784 % 2,108 % 63,108 % random
    Jugadores 2: 64,162 % 63,108 % 2,108 % 34,784 % 55+, A3s+, K8s+, QTs+, A7o+, KTo+, QJo


    ----------------------------------------


    A ver hagamos cálculos con un ejemplo real:

    Ciegas 1000/500 ante 100 pongamos una situación que va a ocurrir 100 veces pusheando en BT el 100% y nos encontramos un call de la SB y de la BB de 20% cada uno, por lo que hace un 40% de call y un 60% de fold, en 100 veces el bote que es 2500 el cual 60 veces lo ganaremos, por lo que por una parte ganamos 150.000 por el fold de los rivales, las otras 40 nos encontramos un call y nos jugamos a la larga un 35/65 por lo que poniendo que la BB es la que nos hace call el bote será de 21500 y tenemos un 35% ganaremos en ese bote 7525 por lo que el movimiento es negativo por 2475 fichas ya que invertimos 10.000, que por 40 veces serán 99000 puntos que perdemos.

    Si ganamos a la larga 150000 y perdemos 99000, el movimiento en 100 ocasiones será de +51.000 fichas, es decir es rentable.

    Ahora hagamos los cálculos pusheando un 40% de las veces encontrandonos un call de un 15% de cada 100 veces 60 veces perdemos 100 (el antes) por lo que por una parte perdemos 6.000, de las 40 de veces que pusheamos el 70% veces nos la llevamos limpia lo que hace que que un total de 28 veces ganemos 2500 que son +70.000 fichas y las otras 12 veces nos jugamos un 40/60 lo que hace que de un bote de 21500 que un 40% es 8600 por lo que en el movimiento perdemos 1400 fichas* 12 veces son 16800.

    Si ganamos a la larga 70.000 por llevarnosla limpia -6000 que perdemos por poner el antes y foldear el 60% de las veces y -16800 fichas de cada vez que nos hacen call el movimiento en 100 ocasiones es de +47200 fichas.

    Es decir, es + EV pushear el 100% que hacerlo el 40% esto claro suponiendo que el ICM no existe, he puesto que pusheando nos hacen call un 15% cada villano porque supongo que acotarán más el rango pero no creo que lo hagan mucho más ni mucho menos. Ahora bien, si pensamos que estamos en burbuja o cerca de burbuja tenemos que tener muchísimos factores en cuenta que hay que tener en cuenta como por ejemplo el stack de los villanos a los que pusheamos que dependiendo de el se acotará o se ampliará sus rangos de call, el premio con respecto al buy in que se da llegar a premios y un largo etc, por lo tanto de momento si no me equivoco si no estamos en burbuja es más EV pushear el 100% que acotar el rango.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Estrategia push o fold (alrededor de 10bbs)

    El rango de call del villano es muy relativo, pero de todas formas no pense nunca que se tuviera tanta equity pusheando atc .

    Con ese 35% te puedes plantear pushear anytwo incluso con 12-13 bbs desde sb. Desde btn no es tan sencillo porque ya son 2 los que te pueden pagar y eso te modifica todos los calculos. Por eso desde btn creo que no esta bien pushear anytwo.

    Dicho esto, tus calculos son correctos y en el futuro empezare a pushear mas light en CO, BTN y SB. Gracias!

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