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Tema: Rangos de sueeze cash en vivo

  1. #1

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    06 Nov, 10
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    Predeterminado Rangos de sueeze cash en vivo

    Bueno, jugo bastane cash en vivo y un leak que creo que tengo bastante grande es que No utilizo casi el squeeze aparte de con premius
    Basicamnte porq las subidas son muy grandes y el rangi de call al squeeze lo espero bastante emplio por lo general (qunque tampoco estoy seguro la verdad)
    Algun consejo o idea de como calcular rangos correctos?
    Hablo estando deep 100bbs+

    Saludos!

  2. #2

    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    imo no hay rango de squeezear, se puede hacer con mano o sin mano, teniendo premium o teniendo 27o , más que un rango imo es una lectura correcta de tus adversarios la que hay que tener en cuenta, piensa que si squeezeas y te coldcallean ante un 75% de flops vas a meter cbet y van a foldear. En live cash hay muchos fishes, viejunos adinerados y gente sin conocimiento, hay que aprovecharse de las ocasiones, aunque personalmente no te aconsejo hacer esto en cash, y menos ante fishes, ellos no juegan con probabilidad, juegan con el corazón, y no van a foldear su J10s preflop nunca tu squeeze no lo stackea... en fin, cada player piensa de una manera distinta, prueba a explotar al máximo tus jugadas premiums es la mejor estrategia
    "No busco un jugador perdedor, busco un campeón para hacerlo un perdedor"
    Twitter: @JairoMariscal -->https://twitter.com/#!/JairoMariscal

  3. #3

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    06 Nov, 10
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    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    En realidad busco una respuesta más razonada matemáticamente, es un tema que me interesa bastante analizar con algo de profundidad porque quiero sacar algo en claro
    Espero que No te lo tomes a mal, pero bueno, gracias igualmente

  4. #4

    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    No te lo tomes a mal tu, pero la respuesta a tu pregunta es NO, y quien te diga lo contrario te vende humo. Buscas una tabla generica de rangos standar a un squeezer y en vivo ... tu lo has dicho, espero un rango bastante amplio. Pues eso mismo, amplisimo.

    Tu y solo tu eres el más indicado para poner a esos jugadores de tu mesa en rango, fijate igual que lo han hacen ellos que dependiendo de las comunitarias te aguantan con su pareja de doses hasta el final o te tiran antes del turn, que es lo que hariamos la mayoria si observamos que solo lo haces con premiun(eso sin saber cual es tu apuesta de continuación o si tienes algun leak más que indique debilidad)

    Varia y que lo vean, no muckees manos mediocres ...enseñalas. En vivo esta aceptado que paguen con cualquier cosa y más si ya hay invitados , pero un squeeze según quien lo haga se respeta, que para mi es la base para conseguir tirar en vivo al primer jugador, y si no te lo respeta entonces ya puedes empezar a tener una idea de su rango, si tu los haces y con premiun y aún asi siempre se te apunta hasta el tato no es problema de rangos sino de que tienes una imagen en la mesa debil(con lo que eso implica en vivo).

    Un Saludo.
    Última edición por MINI; 23/07/2012 a las 11:51 AM

  5. #5

    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    No hay rango, estudia a los oponentes y veras a quienes puedes y aquienes no, hay muchas CS en vivo y muy maniacs, es imposible estimar un rango. Saludos!
    Ex-6max & HU Turbo 30$ Grinder .COM

    Actual SNGHU Hyper
    .ES Grinder

    Twitter: www.twitter.com/Krevix

  6. #6

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    06 Nov, 10
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    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    @MINI: A ver, primero decirte que soy regular de bastnte tiempo ya y me va bastante bien, así que no se de donde sacas que tngo imgen de débil :S, de hecho bastante lo contrario, se me respeta bastante en la mesa y el resto de regulares saben que sé lo que me hago

    El tema es que el squeeze sé que es una herramienta que No estoy aprovechando como creo que podría y de aquí este post, para debatir sobre el tema
    Tampoco se a que viene cuando dices: "No te lo tomas a mal tu" cuando a ti no te he dicho nada :S

    Obv hay que estar atento de los rangos de los rivales pero mi idea es debatir con más profundidad en qué fijarse en concreto y qué en concreto hacer al respecto
    Ahora No tengo tiempo, pero cuando tenga un hueco (espero que mañana) quiero subir algo que estoy empezando a pensar y igual así se me entiende más qué es lo que busco

    Aunque claro, también entiendo que puede que los que más controlan del tema pasen de contestar ya que en un principio ¿para qué lo iban a hacer? total ellos ya lo saben y enseñar "les perjudica"... A mi me pasa a veces que cuando me preguntan, no sólo otros jugadores contra los que juego, si no en general, No me gusta explicar cosas por eso mismo precisamente..
    No busco una tabla de squeeze en vivo, no sé de donde has sacado eso tampoco :S, lo que busco es en qué fijarse, ajustar rangos, cómo planificar las manos etc..vamos, lo que es hacer un squeeze y lo que ello conlleva (juego postflop incluido tb)

    En general, es un tema bastante complicado pero como digo cuando tenga un rato subiré algo para que veais por donde van los tiros y la gente que se anime a debatir perfecto (siempre con algo de razonamiento matemático porfavor)

    Por un lado pienso que hacer squeeze con manos premium o casi premium es lo correcto, por eso es lo que estoy haciendo hasta ahora, básicamente porque montar botes grandes, con SPRs pequeños, con manos medias y contra jugadores loose no me parece que sea una buena idea...pero bueno, me estoy cuestionando un poco esto a ver si saco algo de valor y puedo ampliar el rango


    @krevix: a qué te refieres con CS?
    Como digo arriba creo fuertemente que sí que hay rangos, claro que hay rangos, sólo que van a variar dependiendo del jugador y la situación obv, pero eso es precisamente lo que quiero sacar en claro, el detalle de eso
    Cuando suba el cómo lo estoy enfocando si quieres dejar alguna aportación será bienvenida obv


    Saludos
    Última edición por Pikso; 23/07/2012 a las 21:29 PM

  7. #7

    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    Como bien dicen es difícil sistematizar rangos porque como sabes es totalmente player dependant, pero voy a decir alguna cosa que pienso de mis mesas.

    No sé donde juegas tú cómo de deep se pone la gente, y si estas pensando en stacks con 150bb o con 250-300bb+, pero al que voy yo se suelen poner siempre 4-5 player con 300bb+ y te explico como lo veo yo:

    1º, hablo de botes con stack grandes, si interviene algun short que esté btt comited con el raise cambia la cosa.

    Hay tres grupos de jugadores (así para aglutinar, obvs luego hay mil subclases xd,). Qué hago contra cada uno de ellos:

    Casineros weak (dicese de aquel casinero que foldeará a la acción más minima, o pagará raises para foldear a 3bet o call+foldflop 90% -"fit nuts or fold casinero"-)

    Casineros locos: suelen distinguirse por callear a lo loco con cualquier cosa cualquier apuesta, he incluso hacer un versus 3barrel fit or fold -que viene a ser callear como un puto loco todo para tirarse en el river todas esas veces que al mirar sus cartas por 5ª vez ven que no tienen su color, escalera etc-. Los distinguirás por ser de edad avanzada (con honrosas excepciones) + buen reloj + billetes grandes a mansalva que nunca faltan para recargar a ver si a la siguiente si sale el 32, digooo, sí ligan escalera xd).

    Live pro semidecentes y on-line players que mixean con live (estos últimos, como las meigas, haberlos ahilos).

    Contra el prigrupo de jugador voy a squeezear mi top 4% range 100% de las veces, (con alguna excepción en AQ, 99 ciertos spots). Puedo cerrar solo QQ+, AK+ si el OR es muuy tight, incluyendo ahi a esos que jugan muchas manos pero limpean first in con el 90% de su rango. Además lo haré algunas veces con AT+ KJo, QJs+ si son muy weak pero pagan preflop para fit or fold, en ese caso tb metería más sc. A estos jugadores no les sacarás la caja si no tienen mano fuerte, y jugarles postflop es muy sencillo. Si identificas que paga 3bets muchisimo preflop pero ultra fit/fold postflop, sí que hay que 3betearle más.

    Si todos los players son tipo loco (no 4beteardor, digo loco paganini que imo es lo que + abunda) squeezearia btt más, todo aquello que estime está por delante de sus wideranges en cada caso, para obtener valor de sus manos horripilis que pagan preflop la mayoría de las veces obtienes mucho valor también postflop al poder controlar muy bien qué tamaño de bote quieres en cada situación -recuerda que hablo de tener 300bb+, y estimar muy bien sus rangos segun secuencias postflop (juegan face up, no toman la iniciativa con nada que no sea muy fuerte y a la vez no abandonan manos malas sin apenas equity, "por si caen las mías".) Contra este tipo de tios por lo general quieres botes grandes y materializar tu ventaja postflop, ya que apenas te expulsarán de botes. Eso si, no inmolarse con total bluff postflop nunca, este tipo de rival no foldea 4º pair por más que metas las llaves del coche.

    Contra jugadores decentes juego a poker xd.
    TWITTER: @Ak_alicantino

    Cuando algo importante está sucediendo, guardar silencio es mentir.

  8. #8

    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    @Pikso: Ninguna opinión/aportación esta de más, y más ahora que parece que por el tema de la regulacion online, por fin el patito feo del vivo esta cobrando un mayor protagonismo y se estan abriendo más hilos en este subforo.

    Asi que espero leer cuando tengas tiempo lo que sea que estes pensando o preparando al respecto, a ver si entre todos le podemos dar aplicacion practica o se queda solo en paja.

    Un Saludo.

  9. #9

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    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    @alicantinodani:

    Buen curro, como quiero aprovecharlo bien, cuando tenga un tiempo lo leo con detenimiento y te doy mi opinión, thx

    @MINI:

    La verdad que estoy intentando q lo que voy a traer sea práctico directamente, pero como dices, escuchando opiniones igual hay algo que pueda ser útil
    Espero completarlo en poco tiempo, pero como quiero subir algo decente y no tengo casi tiempo, igual me lleva unos días más :/

  10. #10

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    Predeterminado Re: Rangos de sueeze cash en vivo

    Bueeeenoo, después de pensar un poco y hacer algo de números la conclusión que saco es que premium-casipremium es la mejor idea para hacer squeeze

    Voy a hacer un poco de números para q qde más claro

    utg3 abre a 5bbs pagan mp1 y mp3 yo en co sqzze x4 (20bbs) Si lo hago prefiero hacerlo grande para aumentar el foldquity al máximo porq sino como pague el primero y no halla mucha diferencia entre lo q han puesto y tienen que poner acaban pagando todos

    Necesito tener un éxito el 51% de las veces que todos foldeen para q sólo eso mov sea rentable y sin contar mi equity postflop

    20bbs invertidas/ 39bbs totales (contando las ciegas 2-2) = 51%

    Si pensamos que esto puede ser así entonces ya es rentable

    El problema que veo es cuando pagan:

    Suponiendo un stack efectivo de 100bbs antes de empezar la mano y que pague uno se monta un spr de 1'48 (80/54 =1'48)
    Teniendo en cuenta que la mayoría de gente que juega live se pasan de loose ¿Cómo planteas el postflop con manos medias preflop y normalmente débiles postflop?....

    ...situación de mierda imo

    Si alguien lo ve de otra manera y quiere aportar algo perfecto, pero de momento creo que lo mejor a la hora de hacer este movimiento es tener un cañonazo preflop 99+AK y como mucho AQ+AJs+ (top 5'4) y creo que a lo mejor he estirado demasiado,

    Pero desde luego no creo que sea rentable hacerlo con manos tipo T9s y similares


    Y aún así jugar manos tipo 99-TT, AQ, AK postflop por lo menos para mí va a ser realmente complicado.... especialmente AK, AQ cuando no ligan

    Por ejemplo, ¿Cómo planteais jugar un AK postflop en esta situación cuando no pinchas?
    ¿Una apuesta de 2/5 (algo menos de medio bote) para x/fold turn? y si nos resube all-in a la cbet de 2/5, ¿contra que rango estimado creeis que estaríamos commited para pagar el push?

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