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Tema: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

  1. #1

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    Predeterminado [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    Que hacemos en river ante la donk de nuestro amigo el pececillo de los mares??

    villano: 96 manos 38/23 CC pre:23 3bet general:7 3bet al steal:0 agr:29/44/50 wtsd:45 wwsf:36 w$sd:40 fold cbet flop:50 (5/10) fold cbet turn:33(1/3) sin datos river

    PokerStars - €0.25 NL (6 max) - Holdem - 6 players
    Hand converted by PokerTracker 4

    Hero (BTN): €14.27
    SB: €23.21
    BB: €9.65
    UTG: €52.70
    MP: €30.37
    CO: €17.70

    SB posts SB €0.10, BB posts BB €0.25

    Pre Flop: (pot: €0.35) Hero has K Q

    fold, fold, fold, Hero raises to €0.62, SB calls €0.52, BB calls €0.37

    Flop: (€1.86, 3 players) K 7 T
    SB checks, BB checks, Hero bets €1.16, SB calls €1.16, fold

    Turn: (€4.18, 2 players) 7
    SB checks, Hero bets €2.00, SB calls €2.00

    River: (€8.18, 2 players) J
    SB bets €4.00,
    Vuelvo al tema. Jugando NL25 SH

  2. #2

    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    probablemente fold. 1/2 bote en river suele ser por valor y no veo muchas manos que te meta por valor aquí y a los que ganas. existe la posibilidad de que tenga picas fallidas, pero es menos probable por frecuencias, por la carta 7 doblada e incluso por el tamaño de su apuesta, diría que es más probable que no que vas por detrás aquí.

    de nuevo me parece que c-beteas poco en un flop super coordinado con doble proyecto de escalera y flush draw, es un chollo flotarte con proyectos creo que en estos flops voy a cbetear 1,40 o así a ver que opinan otros (yo juego 100bbs, quizás esto influye)

  3. #3

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    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    Cita Iniciado por mikerahal Ver Mensaje
    probablemente fold. 1/2 bote en river suele ser por valor y no veo muchas manos que te meta por valor aquí y a los que ganas. existe la posibilidad de que tenga picas fallidas, pero es menos probable por frecuencias, por la carta 7 doblada e incluso por el tamaño de su apuesta, diría que es más probable que no que vas por detrás aquí.

    de nuevo me parece que c-beteas poco en un flop super coordinado con doble proyecto de escalera y flush draw, es un chollo flotarte con proyectos creo que en estos flops voy a cbetear 1,40 o así a ver que opinan otros (yo juego 100bbs, quizás esto influye)
    Bueno, tal y como dices, no acabo de ver claro a que mano gano ante esa donk que no sea un farol puro, o un farol por missed draw. A ver que dice la demás gente.

    Sobre las cbet..... tengo que mirar seriamente esto que dices, ya que tengo un succes bastante bajo y posiblemente sea por eso que dices que me quedo corto en el size. De todas formas, en este caso cbeteo 2/3 de pot, por lo tanto, el tiene que meter 1,16 para un bote total de 4,18 , lo que le da unas pot odds del 27%. En teoría si no consideramos implícitas, con un FD está fuera de odds ya que tendría a una calle unas odds del 18% aprox. y si tuviese FD+tripona odds del 24% y con FD+oesd serían aprox de 30%. No lo se, quizás debería meter 3/4 como dices tu, para hacer subir esas pot odds al 30% y cubrir todas esas combinaciones....
    Vuelvo al tema. Jugando NL25 SH

  4. #4

    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    Por ejemplo en un flop K82 rainbow suelo cbetear 1/2 bote, si es J33 lo mismo, son flops secos donde sueles ir WA/WB y no hay proyectos.

    Si es un flop tipo KQ3 sin flush draw meto 2/3 mientras que en ese tipo de flop con flush draw voy hacía 3/4 bote; por último un flop tipo 789con flush draw si decido cbetear iré a 4/5 bote con todo mi rango claro. lo leí en el manual de bobbofitos y me pareció bastante lógico.

    El distribuye los flops por categorías y c-betea un poco en función de la coordinación del mismo (cuando decide cbetear, que no es siempre

  5. #5

    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    Te equivocas preflop al subir tan peqeño, en flop el error es aún mayor al apostar pequeño y en turn tb. Creo q ya t lo dije en otro lado: a los fishes se les apuesta GRANDE y cuando digo grande es 90% dl pot. River fold

    Otra cosa, con 90 o 100 o 300 manos ni se t ocurra mirar datos q no sean vvpip, pfr y 3bet. Todo lo demás olvidat
    Última edición por mafalda34; 21/10/2012 a las 03:53 AM

  6. #6

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    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    A mi me parece call, es un 38/23. No espero tener la mejor mano muchas veces, pero sí las suficientes.

    Jugamos contra un fish y queremos sacar valor, por lo que podemos meter más grande por protección+valor. En este spot posiblemente puedas hacer una cbet del pot para sacar valor de tu TP y que pague con toda su magia+Tx+Kx peores.

    En cuanto al tema de los sizings de cbet, no estoy demasiado de acuerdo con el resto de comentarios. El tema de los sizings es bastante complejo, y no se reduce a 2/3 en boards drawys, 1/2 en boards secos. Eso sería muy simple. Es muy rival-dependant, y yo reconozco que me crea bastantes problemas. Por ejemplo, en un flop K33r, que vamos a cbetear siempre, no es necesario hacer una cbet de 1/2: con 1/3 llegaría de sobra. Vamos a tener un success muy parecido y nos sale mucho más barato. Otra cosa es la historia que tengamos con el villano, que sea un fish que nos puede pagara una potbet con A high ahí, etc.

    A mi me ayudó bastante todos los comentarios de Vicen85 en el subforo de HUSNG, domina muchísimo ese tema. También me ayudó hablar con Moraito (que me daba coach en la iniciativa del Coaching Tree de HUSNG). Me di cuenta de que mis sizings no eran/son adecuados en muchos spots. En muchos me paso, en otros me quedo corto. Es un tema interesante, especialmente contra regs. Contra fishes es bastante más simple y básicamente se reduce a proteger y sacar valor con nuestras mejores manos, e intentar que nuestros faroles salgan más baratos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: [nl25] KQ en BTN, ligamos TP, fish hace call flop/turn en SB y donkea 1/2 pot river. Call o fold?

    Creo que deberias meter bet pot flop o casi, bet flop turn o casi, y call river. Como bien dice 15veces, mas veces tendras la mejor mano tú.
    "No creo que los rivales estén totalmente locos y jueguen super polarizados. Tendría que ser imbécil, rayando el retraso mental para pensar algo así. No creo que nunca hubiera pasado de NL25 con esa mentalidad."

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