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Tema: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

  1. #1

    Predeterminado ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    Hace unos meses fui a la ventanilla para no residentes de la oficina de Hacienda en Guzmán el Bueno a preguntar por este asunto y una funcionaria me lo dejó bien claro. Los no residentes no tienen que tributar en España por las ganancias obtenidas en este país exceptuando el impuesto de transmisiones patrimoniales en España (creo que ésta era la excepción que me dijo). Le pregunté incluso ¿si gano el gordo de la lotería de España dónde tengo que rendir cuentas a Hacienda por ello? y me dijo que en mi país de residencia.

    Así que me quedó bien claro que las ganancias que obtenga jugando al poker en .es o torneos en casinos españoles tengo que declararlos en UK. Sin embargo, hablando con algunos jugadores me han dicho que eso no es cierto y que lo que gane un no residente en un Casino debe declararlo en España. Me ha sorprendido también ver un apartado de (No residentes con cuenta en España/ no residentes sin cuenta en España) en el formulario que ayer puso Pableras en Twitter sobre los formularios a firmar por el jugador que hace caja en un torneo presencial

    Alguno de los que os dedicáis a temas fiscales ¿me podéis confirmar que lo que me dijo hace algunos meses la funcionaria en Hacienda es correcto?

  2. #2
    Avatar de rhalala
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    Predeterminado Re: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    No se si sera igual, pero todos los que tiene residencia fiscal en UK y juegan en .fr pagan 0 en francia desde 2010 que abrieron porque dejaron claro que no se tiene que declarar.
    Cita Iniciado por RPerfumo Ver Mensaje
    Llegar no ha sido lo más difícil, lo difícil es mantenerse.


  3. #3
    Avatar de 7de9
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    Predeterminado Re: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    Sin ser asesor fiscal, te digo:
    La norma dice que Cada ciudadano paga en el país en que es residente, salvo países sin acuerdo. Otra cosa es que ciertos premios puedan tener retención en el país en que los ganas. Ejemplo, en las vegas, ganas en las wsop más de cierta cantidad y te retendran del premio un %. Ese % lo restaras al hacer tu declaración de la renta en España al año siguiente.
    esto, salvo mejor opinión es lo que yo sé.

  4. #4

    Predeterminado Re: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    En el pais que sea residente, es decir, pase mas de 183 dias al año!

  5. #5

    Predeterminado Re: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    Las dos normas que te interesan son:

    a) Normativa interna para no residentes. En este caso, es el Real Decreto Legislativo 5/2004, de 5 de marzo, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley del Impuesto sobre la Renta de no Residentes.

    b) Convenio de Doble Imposición Esp-UK (este convenio en tu caso porque eres residente en UK). El CDI tiene primacía sobre la normativa interna, de forma que en caso de que la Ley del IRNR diga una cosa y el CDI otra, prevalece el criterio del CDI.

    Dicho esto, vamos a analizar brevemente qué dicen una y otra normativa:

    Ley IRNR:

    Art. 13.1, letra i) que dispone que se consideran obtenidos en territorio español, entre otros,


    1. Las ganancias patrimoniales:



    1. Cuando se deriven de valores emitidos por personas o entidades residentes en territorio español.



    1. Cuando se deriven de otros bienes muebles, distintos de los valores, situados en territorio español o de derechos que deban cumplirse o se ejerciten en territorio español.



    1. Cuando procedan, directa o indirectamente, de bienes inmuebles situados en territorio español o de derechos relativos a éstos. En particular, se consideran incluidas:


    Las ganancias patrimoniales derivadas de derechos o participaciones en una entidad, residente o no, cuyo activo esté constituido principalmente, de forma directa o indirecta, por bienes inmuebles situados en territorio español.

    Las ganancias patrimoniales derivadas de la transmisión de derechos o participaciones en una entidad, residente o no, que atribuyan a su titular el derecho de disfrute sobre bienes inmuebles situados en territorio español.


    1. Cuando se incorporen al patrimonio del contribuyente bienes situados en territorio español o derechos que deban cumplirse o se ejerciten en dicho territorio, aun cuando no deriven de una transmisión previa, como las ganancias en el juego


    Visto. Por ley interna debes tributar en España por ganancias obtenidas en España. Para el caso de torneos live, es clarísimo. En caso de on-line, es más complejo porque el punto de conexión es difuso, pero sin darte una charla interminable te diría que tienen argumentos para pedir tributación por estas ganancias, si bien tu los tienes también para rebatir su argumentación (cuáles son esos argumentos obviamente no lo voy a decir, pues vivo de esto).

    Vamos ahora a ver qué dice el CDI Esp-UK. Es el Convenio de 21 de octubre de 1975 (actualmente se está negociando uno nuevo, cuyos principales cambios entiendo que no afectan al tema que aquí analizamos, si bien habrá que ver como queda el nuevo, que de momento no es de aplicación):

    Art. 13 Ganancias de capital

    1. Las ganancias derivadas de la enajenación de bienes inmuebles, conforme se definen en el párrafo 2 del artículo 6.º, pueden someterse a imposición en el Estado contratante en el que estén sitos.

    2. Las ganancias derivadas de la enajenación de bienes muebles que formen parte del activo de un establecimiento permanente que una empresa de un Estado contratante tenga en el otro Estado contratante, o de bienes muebles que pertenezcan a una base fija que un residente de un Estado contratante posea en el otro Estado contratante para la prestación de servicios profesionales, comprendidas las ganancias derivadas de la enajenación del establecimiento permanente (solo o con el conjunto de la empresa) o de la base fija, pueden someterse a imposición en este otro Estado.

    3. No obstante las disposiciones del párrafo 2 de este artículo, las ganancias obtenidas por un residente de un Estado contratante por la enajenación de buques o aeronaves utilizados en tráfico internacional y de bienes muebles afectos a la explotación de tales buques y aeronaves sólo pueden someterse a imposición en este Estado contratante.

    4. Las ganancias derivadas de la enajenación de cualquier otro bien distinto de los mencionados en los párrafos 1, 2 y 3 de este artículo, solamente pueden someterse a imposición en el Estado contratante del que sea residente el transmitente.

    Anda! Si no dice nada del tipo de ganancias que nos interesa. La cláusula de cierre del punto 4 tampoco aplica porque obviamente la ganancia del juego no deriva de previa enajenación de bien.

    Entonces, ¿Dónde vamos? Al artículo.22 “Rentas no mencionadas expresamente”

    Art.22

    1. Las rentas de un residente de un Estado contratante, cualquiera que sea su naturaleza o procedencia y que no se hayan mencionado expresamente en los artículos anteriores de este Convenio, sólo pueden someterse a imposición en ese Estado.

    2. Las disposiciones del párrafo 1 de este artículo no se aplican si el beneficiario de las rentas, residente de un Estado contratante, realiza negocios en el otro Estado contratante mediante un establecimiento permanente situado en él o presta servicios profesionales en ese otro Estado con base fija, y el derecho o propiedad respecto a los cuales se paga la renta se hallan efectivamente vinculados con el citado establecimiento permanente o base fija. En este caso, se aplican las disposiciones del artículo 7.º o del artículo 14, según proceda.

    Ahí lo tienes. En tu caso, no debes tributar aquí tal y como está ahora la normativa. Veremos mañana.

    Un saludo.
    TWITTER: @Ak_alicantino

    Cuando algo importante está sucediendo, guardar silencio es mentir.

  6. #6

    Predeterminado Re: ¿Donde paga impuestos un no residente en España por las ganancias del poker obtenidas en los casinos españoles?

    Veo que han saltado la numeración del artículo 13.1.i) y pone todo 1s, sorry, es muy fácil de encontrar el texto si os interesa.
    TWITTER: @Ak_alicantino

    Cuando algo importante está sucediendo, guardar silencio es mentir.

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