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Tema: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

  1. #1
    Avatar de Basster
    Fecha de Ingreso
    23 Oct, 12
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    Predeterminado Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Todos hemos visto durante estas últimas semanas el conflicto de Ucrania. Pero todo esto se esta tornando en un problema muy complejo y con demasiados intereses internacionales.

    La cronología simplificada es:

    - Se desaprueba el tratado de adesion a la UE

    - El pueblo se echa a las calles y nace el movimiento "Euromaidan"

    - Tras semanas de luchas con antidisturbios, invasión de edificios gubernamentales y más de un centenar de muertos, el presidente Yanukovich abandona el pais.

    - La ultraderecha (Svoboda 10% de votos), con sus pequeñas "milicias", intentan un golpe de estado, prohiben el partido comunista en varias provincias, hablar ruso, queman sedes de partidos y sindicatos rivales e incluso, asesinan prorusos y anarquistas. Los anarquistas incluso habian luchado a su lado en Maidan. Los rabinos piden a los judios que abandonen el país por miedo a rpresalias.

    - En las regiones del este del país, se empiezan a organizar grupos antifascistas, para proteger las ciudades de las milicias armadas, que amenazan con "visitar" esas regiones.

    - Putin envia al ejercito a Crimea para defender los intereses de su país. No tolerara un gobierno fascista y menos aun que colabore con la OTAN. USA por su parte advierte a Rusia de que no puede invadir Ucrania.

    - Los prorusos contraatacan e invaden algunos edificios gubernamentales al este del país.

    Hay mil detalles más que no voy a ponerme a enumerar, por que suficiente es ya analizar toda esa problematica. La pregunta es ¿Hasta donde puede llegar todo esto? ¿Como puede estar tapando toda esta mierda los medios? ¿Como puede la UE y USA colabarar "indirectamente" con grupos abiertamente fascistas y antisemitas?

    En mi opinión, todo esto, puede relanzar una nueva guerra fria. Ucrania es un país muy basto en recursos. Tiene gas, petroleo, multitud de minerales, madera, tierras fertiles, etc etc...

    ¿Que opinan ustedes? ¿Que creen que puede pasar con todo este follon?
    Twitter: @Jony_Newas

  2. #2

    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Interesante, me suscribo para seguirlo más de cerca. Gracias por compartir la info.

  3. #3
    Banned
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    08 Dec, 11
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    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Cita Iniciado por Basster Ver Mensaje
    Todos hemos visto durante estas últimas semanas el conflicto de Ucrania. Pero todo esto se esta tornando en un problema muy complejo y con demasiados intereses internacionales.

    La cronología simplificada es:

    - Se desaprueba el tratado de adesion a la UE

    - El pueblo se echa a las calles y nace el movimiento "Euromaidan"

    - Tras semanas de luchas con antidisturbios, invasión de edificios gubernamentales y más de un centenar de muertos, el presidente Yanukovich abandona el pais.

    - La ultraderecha (Svoboda 10% de votos), con sus pequeñas "milicias", intentan un golpe de estado, prohiben el partido comunista en varias provincias, hablar ruso, queman sedes de partidos y sindicatos rivales e incluso, asesinan prorusos y anarquistas. Los anarquistas incluso habian luchado a su lado en Maidan. Los rabinos piden a los judios que abandonen el país por miedo a rpresalias.

    - En las regiones del este del país, se empiezan a organizar grupos antifascistas, para proteger las ciudades de las milicias armadas, que amenazan con "visitar" esas regiones.

    - Putin envia al ejercito a Crimea para defender los intereses de su país. No tolerara un gobierno fascista y menos aun que colabore con la OTAN. USA por su parte advierte a Rusia de que no puede invadir Ucrania.

    - Los prorusos contraatacan e invaden algunos edificios gubernamentales al este del país.

    Hay mil detalles más que no voy a ponerme a enumerar, por que suficiente es ya analizar toda esa problematica. La pregunta es ¿Hasta donde puede llegar todo esto? ¿Como puede estar tapando toda esta mierda los medios? ¿Como puede la UE y USA colabarar "indirectamente" con grupos abiertamente fascistas y antisemitas?

    En mi opinión, todo esto, puede relanzar una nueva guerra fria. Ucrania es un país muy basto en recursos. Tiene gas, petroleo, multitud de minerales, madera, tierras fertiles, etc etc...

    ¿Que opinan ustedes? ¿Que creen que puede pasar con todo este follon?
    Soy muy de izquierdas pero me pregunto, ¿como se puede tolerar que rusia apoye las ideas comunistas?

    Este tema que es abierto es objetivo y das información a medias o al menos intentas desviar la atención hacia la "derecha", son igual de malos los dos y mientras cualquier gobierno o pais tolere cualquiera de las dos fuerzas poco hay que hablar mas que va a haber guerras, muertes y etc.

  4. #4

    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    LLevo un mes leyendo un monton sobre esto y aun asi creo que no tengo ni puta idea.

    Ahora mismo creo que estamos en un punto que se puede liar muy gorda si sigue la escalada, pero esperemos que no pase de aqui.

    Personalmente pienso que los dos bloques quieren quedarse con el país y acabarán por conformarse con quedarse cada uno con una mitad, como alemania despues de la 2GM, pero ya veremos. Lo que no me queda claro es cual de los dos bloques beneficia más esto

  5. #5
    Avatar de Basster
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    23 Oct, 12
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    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Wachu, yo formo parte del movimiento antifiscista en Bilbao y puede que sea poco objetivo de acuerdo. Pero joder, que llevo 10 días viendo info de todo tipo en redes y es un escandalo lo que esta pasando. El comunismo puede ser tan malo como el nacional socialismo de svoboda, pero es que no me puedo creer que los medios no publiquen los asesinatos de anarquistas y antifascistas en ucrania.

    Y bueno, segun finaliza el tema Maidan al irse el presidente, invaden el parlemento, dan mitines abiertamente fascistas (mencion a muerte a comunistas y judios incluida). Y la UE y USA tan frescos. Uno lee, ve y oye a los medios y se habla de revolución popular, pero es casi un golpe de estado del fascismo.

    Respecto a Rusia, diría que me parece el mal menor por así decirlo. Aunque en mi opinion, deberían anexionar las regiones prorusas al este del país, para evitar una guerra civil.
    Twitter: @Jony_Newas

  6. #6
    Avatar de Basster
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    23 Oct, 12
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    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Mi opinión respecto al futuro de Ucrania, es que se debería garantizar unas nuevas eleciones libres y democraticas. Con presencia de las agencias internacionales, que vigilen la legitimidad de las mismas. Así mismo haría una referendum en las regiones prorusas, para que decidan libremente su adesion o no a Rusia.

    El país esta viviendo ya matanzas de las que nadie habla. Son aisladas (de momento), pero como no entren tropas a controlar esto, van ha haber muchisimos muertos.

    Vamos sin liarme y resumiendo, que se garantice unas eleciones justas y la seguridad de las diferentes minorias del país.
    Twitter: @Jony_Newas

  7. #7

    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Cita Iniciado por varianzas Ver Mensaje
    LLevo un mes leyendo un monton sobre esto y aun asi creo que no tengo ni puta idea.
    Sí,descontextualizar totalmente la información es uno de los rasgos del estilo de desinformación standard de los massmedia.Podemos estar leyendo 5 años noticias sobre cualquier tema(Israel-Palestina,Venezuela,lo que sea) en los periódicos más vendidos y no tendremos realmente ni puta idea de lo que está pasando y menos de las causas reales de fondo.

    No se me ocurre nada más on-topic (aunque pudiera parecer lo contrario) que recomendar este excelente libro (http://pascualserrano.net/mis_libros...ultan-el-mundo) que analiza el nivel de desinformación brutal al que se ha llegado en las últimas dos décadas.Pone cientos de ejemplos reales de mentiras y tergiversaciones,con sus respectivas fuentes (nombre del diario,fecha,artículo,nombre del autor) y analiza en que contexto,cómo y por qué se produce esa tergiversación/manipulación.

  8. #8
    Avatar de Basster
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    23 Oct, 12
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    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Esta bastante claro, que a las grandes potencias Europeas y USA, les interesa vender este "cambio", como una revolución popular. Esto fue así en las primeras semanas (Noviembre-diciembre). Luego las protestas estaban llenas de milicianos armados y muy bien organizados (cosa muy rara en una protesta "popular").

    Obama al parecer a llamado a Putin, para pedirle que retire sus tropas de Crimea. Ademas no asistirá a la proxima cumbre del G8 hasta que este asunto este en vías de solucionarse. ¿Que pretende el señor Obama? ¿Un baño de sangre en Crimea tal vez?. La mera presencia del ejercito en el este del pais, garantiza al menos, que las milicias de svoboda no intenten atacar estas zonas.

    Por otro lado el ejercito Ucraniano, se a desvinculado de toda la "movida", dando por bueno este "cambio". Hace apenas 15 días, se hablaba en diferentes medios, de que el ejercito estaba fuertemente dividido, pero ahora de repente, resulta que el ejercito se desvincula de todo el problema y dejan que la poblacion civil se matan unos a otros...

    Se que mi pensamiento político, puede condicionarme un poco en todo esto, pero veo un monton de mierda inmenso, y una manipulacion desde fuera de el país muy clara.

    Por si hay duda de la condicion fascista de las milicias que lucharon en Maidan, os dejo algunas fotografias...

    Milicia paramilitar con simbologia fascista:


    Manifestantes con escudos con simbología nazi:


    Aquí saludando:


    Aquí los de Maidan poniendo a raya a los enemigos del pueblo, (comunistas, judios y miembros del partido de las regiones). Se habla de que en esta represión, hubo al menos 20 muertos que no soportaron la paliza extrema y varios asesinados de disparos en la cabeza:


    Fascistas valencianos apoyando la revuelta de Ucrania:


    Y por último, como muestra del poder de svoboda en la política tras las protestas, aquí les tenemos, en el parlamento, con gente en las puertas vigilando que nadie intente invadirlo:



    Pongo todas estas imágenes, para que no penseis que esto es todo propaganda de los rojos y cosas así xD.

    Se oyen cosas bastante fuertes como el asesinato de uno de los jueces que encarcelo milicianos de maidan, desaperecidos... No se, se que la situacion geopilítica de Ucrania es jarto complicá, pero me parece un desproposito dejar que la semilla del fascismo adquiera tanto poder dentro de un país como Ucrania, que tiene acceso a la tecnología nuclear y recursos tan bastos. Me da un poco de miedito todo esto y la pasividad y presunta colaboración de algunas potencias. Se puede estar gestando algo muy gordo en Ucrania, al tiempo.

    Edit: Ademas pienso que si Putin a movido al ejercito, segun el por informaciones inquietantes, será que teme un conflicto a gran escala en esta región y si los tanques sirven para evitarlo, bienvenidos sean. Independientemente de que sean tropas rusas, de la otan o de jesucristo bendito. No me gustaría tener que oir informaciones futuras, hablando de fosas comunes en Ucrania. Pero parece que el señor Obama y sus colegas, esto les importa bien poco si pueden tener acceso a Ucrania, por delante de sus viejos enemigos rusos. Es por esto el parentesis del título del post, que esto sea una nueva guerra fria entre varias potencias. Iremos viendo, pero ya os digo que tras pasarme dias y dias leyendo sobre esto, tengo claro que se esta gestando algo gordo.
    Última edición por Basster; 02/03/2014 a las 03:05 AM
    Twitter: @Jony_Newas

  9. #9

    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Cita Iniciado por Basster Ver Mensaje
    Se que mi pensamiento político, puede condicionarme un poco en todo esto, pero veo un monton de mierda inmenso, y una manipulacion desde fuera de el país muy clara.
    Esto no tiene que ver con el pensamiento político,es simplemente un hecho (y hay que ser extremadamente ingenuo o estar muy desinformado para no saberlo,aunque esto no es tan raro tristemente..) que en prácticamente todos los conflictos/guerras de las últimas 2 décadas hay un montón de mierda inmenso con manipulación desde fuera.

    Luego entrarán las valoraciones políticas de cada uno,pero eso es un hecho.

  10. #10

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    30 May, 10
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    1,501

    Predeterminado Re: Conflicto en Ucrania (Vuelta a la guerra fria)

    Egipto, Libia, Siria, Ucrania... creo que me dejo alguno y todo en muy poco tiempo. No creo en casualidades. Y creo que aquí la ideología importa poco, lo veo más como dos superpotencias buscando compis para su bloque.

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