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Tema: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

  1. #471

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    El tema es bastante viejo, pero acabo de descubirlo ahora y he sentido curiosidad por ver si estos sits son realmente jugables o no (lo había discutido previamente con otros regs de mi entorno) Lo cierto es que hallar la respuesta no me costó ni una hora de trabajo y eso que hice de más.

    La cuestión es tan simple como simular 100 muestras de 10k sits con diferentes estructuras de premios. La varianza intrínseca a la modalidad se refleja en el ROI que cada jugador (ya sea ganador o perdedor) es capaz de alcanzar. Insisto, todas las desviaciones de la media que analizo a continuación se deben ÚNICAMENTE al reparto de premios.

    Por ejemplo, si jugamos HU hyper estamos ante un caso muy sencillo. Al igual que en los spins, vamos a ver qué pasa si los jugamos a un rake del 7% (¡que Dios nos pille confesados!). Estos serían los resultados de 100 muestras de un jugador con un ITM del 47% (el desconfiado que me esté leyendo, por favor, que se descargue cualquier software estadístico mínimamente potente y que rehaga los cálculos él mismo

    %ITM=47
    Min=-1509 // La peor de las 100 muestras
    1st=-1312 // El 25% de las muestras son peores que este valor
    2nd=-1257 // El 50% de las muestras son peores que este valor (esto NO es la media, como se verá claramente en spins)
    3rd=-1198 // El 75% de las muestras son peores que este valor
    Max=-1072 // Mejor muestra
    MEDIA=-1254 // Ganancia media. Halar el %ROI es tan simple como dividir este número entre 100
    sd=89.6559 // Desviación típica. El indicador más adecuado para mostrarnos la varianza, ya que se mide en euros. Las muestras en las que no hayamos runeado 18 escaleras de color contra el full del rival deberían entrar en el intervalo (media-sd, media+sd)

    Bien, hasta aquí las marcas de un fish. Veamos otros jugadores con mejores ROI
    %ITM=50
    Min=-1001.0
    1st=-774.9
    2nd=-707.4
    3rd=-640.0
    Max=-482.4
    MEDIA=-704.4
    sd=98.04637

    %ITM=53
    Min=-409.8
    1st=-197.3
    2nd=-144.80
    3rd=-97.36
    Max=+137.00
    MEDIA=-144.80
    sd=91.31506

    %ITM=55
    Min=34.7
    1st=147.2
    2nd=211.4
    3rd=265.8
    Max=453.2
    MEDIA=213.8
    sd=86.75155

    En resumen, que con un 7% de rake, como era de esperar, ganar un 53% de los HU no llega a estar even. No estoy al tanto de cuáles son los porcentajes de sits ganados por los regs de HU hyper, pero parece que sólo los fuera de serie podrían ganar con este rake... esto de los spins empeiza a oler mal, ¿o es impresión mía?

    ¿Qué haría la sala si se preocupase por los regs? Bueno, hay otro tipo de sits con esta estructura de premios.. ¡los DON! Ya estará alguno equiparando mi grado de fishez al de Jamie Gold por poner al mismo nivel dos modalidades tan distintas. Pero el caso es que, para realizar una simulación de DON realizamos el mismo proceso que para una de HU (hay dos posibilidades, si sale 0 pierdes 1 buy-in, si sale 1, ganas 2*(buyin-rake). La diferencia está en el ROI que podemos lograr jugando HU y DON. Mirad el siguiente ejemplo:

    %ITM=60
    Min=931.2
    1st=1096.0
    2nd=1168.0
    3rd=1209.0
    Max=1365.0
    MEDIA=1153.0
    sd=91.2433

    Sólo tras ver este dato y la retirada hace ya unos años de los DON empiezo a creerme las teorías conspiratorias contra los regs por parte de la sala.
    Un detalle curioso más es que la varianza nos afecta A TODOS POR IGUAL, en ganadores y perdedores,a todos nos afecta en la misma medida. Bueno, supongo que con 0%ITM....

    En breve paso a hablar de otros tipos de sits, estos eran sólo un ejemplo muy simple

  2. #472

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Vamos a echar un vistazo a los SNG 10-max con premios 5/3/2 (en stars no hay, creo que sólo en Party los he visto)
    SNG 5/3/2, rake=7% %

    ITM=10/10/10 (1º/2º/3º)
    Min=-1088
    1st=-819
    2nd=-712
    3rd=-618
    Max=360
    MEDIA=-714.7
    sd=149.3803

    ITM=11/11/11
    Min=-280.6
    1st=104.2
    Me=223
    3rd=329
    Max=595.5
    MEDIA=217.8
    sd=161.6938

    Este reparto de premios ya es un poco más cabrón (con perdón), la desviación típica ha subido en más del 50%. El neutro que en HU no salía ganador ni en una muestra aquí tuvo una experiencia positiva (¿favorece al recreacional?) Aún así, un reg incluso no demasiado fuerte tiene una vida más o menos tranquilita ¡Dios, por favor, baja a la Tierra y tráenos los sit 10-max 7%ROI!


    Un apunte sobre esa modalidad tan popular y binguera


    HYPERTURBO 6MAX ITM=20/19
    Min=-367.6
    1st=-132.1
    2nd=-25.38
    3rd=61.04
    Max=348.8
    MEDIA=-35.22
    sd=151.6555

    La varianza no cambia mucho respecto a los sits normales. La gran putada es conseguir el ROI (20/19 es un auténtico fuera de serie)

  3. #473

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Vamos ahora a lo que nos ocupa, empecemos por sit&go de 3 jugadores (winner takes it all) sin ruleta:

    ITM=36% (ROI=0.44%, ganador en 68% de las muestras)
    Min=-399.60
    1st=-22.26
    2nd=76.09
    3rd=145.80
    Max=345.30
    MEDIA=60.13
    sd=132.2347

    Este amigo mío tiene un ROI bastante bajo, pero aún así vive alejado de los grandes sobresaltos. Ha salido bien parado del 68% de las muestras, y la perdida en la peor de ellas no subió del 4% del volumen.
    - ¡Pues hay que estar loco para hacerse reg de esto!
    - Ya verás los spins

    Vamos ahora con un jugador un poco más fuerte (apuntad los datos de sd y sentaos antes de pasar luego a los spins):


    ITM=38% (ROI=6%)
    Min=289.5
    1st=521.8
    2nd=606.2
    3rd=675.2
    Max=903.3
    MEDIA=605.1
    sd=124.5741

    Con un ROI del 6% parece que perder al cabo de 10k sits es algo casi imposible. En la peor de las sesiones acabó 200BI arriba. Ahora esto empeiza a parecer un juego de habilidad... Bueno, preparaos:

    VAMOS AHORA CON EL BINGO
    ITM=36% (GANÓ EN 20/100 MUESTRAS)
    Min=-2956
    1st=-2843
    2nd=-2772
    3rd=-2468
    MEDIA=-1188
    Max=11700
    ¡¡¡¡SD=3487.534!!!!

    Quiero aclarar que antes de hacer este "estudio" (las comillas son porque cualquier profesor de estadística me daría mil vueltas en esto. Lo mío solo es una aproxmiación y, por tanto, no puedo asegurar su fidelidad). Me costó creer que no había cometido ningún error al escribir el código, pero todo está en orden. El amigo del ROI de 0,44% ha pasado de vivir entre muestras en -400 y +345 a... bueno, a lo que veis ahí arriba. ¡Dios mío! ¡Si la desviación es 1/3 del volumen jugado! ¿En serio alguien quiere ser reg de esto?

    Bueno, calma, pensareis algunos, quizá 10k no sean la muestra que buscamos para hablar de largo plazo en spins. Cierto, pero entre las 100 muestras de 10k tenemos una de 1 MILLÓN DE SITS y este pobre hombre (que es ganador) se ha dejado más de 100k BI. ¿Seguís pensando que esto es jugable? Puede que sí, después de todo, este es un jugador límite y probablmente haya dejado escapar varias oportunidades de ganar los x100, x200 y x1000. De acuerdo, pero, ¿acaso alguien puede hacer un ITM del 50% para asegurarse no depender de la varianza? Tampoco he demostrado en ningún momento que la varianza de las muestras no se pueda reducir subiendo/bajando el %ITM (después de todo, 100% ITM sería 0 varianza, ¿no? Vamos a ver que tal le va al reg de 38% de victorias:


    ITM=38%
    Min=-2618
    1st=-2406
    2nd=-2307.0
    3rd=+5082.0
    Max=+28660
    MEDIA=-804.3
    ¡¡¡¡SD=5789.316!!!!


    Insólito, incluso tras 1 millón de sits la varianza puede jugarle una mala pasada a un jugador de 6%ROI. Ha perdido en más de la mitad de las muestras.. ¡cuando sin la ruleta con 0,44% ROI el paisano aquel salió arriba el 69% de las veces!
    Y mirad ese dato de desviación típica.. en el resto de sits lo normal es que cambiase de unas muestras a otras en un 5%-10% (15 si me apurais) Aquí cambia más del 50%, en otras palabras: ¡HASTA LA PROPIA VARIANZA SUFRE VARIANZA!


    Un último intento por legitimar los spins. Si mi ordenador no peta (improbable), os presentaré la comparación entre 100 muestras de 100k sits

    Muestras 100.000 sits
    Min= -24570
    1st= -24080
    2nd=-23780
    3rd=+51870
    Max=128800
    MEDIA= +10950

    Finalmente, tras diez millones de sits, este buen hombre ha vencido a la varianza y ha ganado su millón de buy-ins (por cierto, mamó bastante, al 10%ROI cuando lo que le corerspondía a su nivel era un 6%) A pesar de esto... siguió estando en negativo al menos en la mitad de las muestras. Recordad, un tío en sits sin ruleta, con 0,44% de ROI salía positivo en el 69 de 100 muestras diez veces más pequeñas.

    Creo que cada uno ha sacado ya sus conclusiones y que tiene poco sentido alargar esto mucho más. Ya sé que soy un fish (mi gráfica lo acredita) y que estoy resentido porque no puedo triunfar en el mundo del poker. Además, soy un paranoide que cree que la sala quiere acabar con los regs, por no hablar de que no tengo ni p*** idea de estadística. Pero amigos, los números están ahí, invito a todos a comprobarlos

  4. #474

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Si alguna vez un juez se plantea por fin que el poker sea considerado juego de habilidad, con mostrarle un estudio como este podría ver que es un juego 100% azar. Los spins and go no son poker
    Coleccionista de fichas

  5. #475

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    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    http://forumserver.twoplustwo.com/17...8/index20.html

    Es un reg de hu hypers de 300$ que se propuso jugar un mes en los spins de 30$ y ya ha colgado los resultados.

    Que os parece?

    A bote pronto me parecen unos resultados bastante sick.

  6. #476

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Joder que graficote. No me imaginaba que se podia hacer algo así. La verdad que dan ganas de ir a por ellos, pero mejor no!

  7. #477

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    En .com son diferentes a .es y las diferencias son notables, menos rake + Rakeback.

  8. #478

    Fecha de Ingreso
    08 Nov, 09
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    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Cita Iniciado por achurrin Ver Mensaje
    En .com son diferentes a .es y las diferencias son notables, menos rake + Rakeback.

    A 80 fichas por spin ya te digo yo que no me iba a morir de hambre en el .es xd
    "Amaya no distingue una pica de una alcachofa" Pacocho, el Grande.

    Cita Iniciado por sebato Ver Mensaje
    todos son inocentes hasta que se demuestre que son franes.-
    XDDD!

    Cita Iniciado por sunAAglases Ver Mensaje
    La ultima vez que se robo una ciega en vivo se jugaba en reales......ya no te hablo de ver a alguien dar un walk porque habria que remontarse a la era de los dinosaurios


  9. #479

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Que os parecen los de 50 euros? el rake baja al 5% , creeis ahora q es mas factible jugarlos?

    Esta condicion me ha rallado muchisimo:
    PokerStars se reserva el derecho a modificar la frecuencia y probabilidades de los premios, así como a cancelar o suspender esta oferta en cualquier momento.

    WTF?

  10. #480
    Banned
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    833

    Predeterminado Re: NUEVA MODALIDAD --> SPIN & GO

    Cita Iniciado por LittleNicolas Ver Mensaje
    Que os parecen los de 50 euros? el rake baja al 5% , creeis ahora q es mas factible jugarlos?

    Esta condicion me ha rallado muchisimo:
    PokerStars se reserva el derecho a modificar la frecuencia y probabilidades de los premios, así como a cancelar o suspender esta oferta en cualquier momento.

    WTF?
    Queda muy ambiguo, pero me imagino que sera porque hoy podrian tocar 10 veces el premio de 250.000€ y tendrian que hacer algo como terminar la promocion y revisar las probabilidades o el codigo para ver porque ha pasado.

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