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Tema: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

  1. #131

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    Eso de que llevan años arruinando esos países presupone que antes eran ricos y/o estaban en mucha mejor condición. Con sus más y sus menos, el que generalmente quiere hablar de problemas y soluciones es Iglesias y sus adversarios los que empiezan a sacarle otros países.



    Han acertado en que necesita una reforma pero lógicamente no van en la dirección correcta. Por otro lado es un ejemplo clarísimo del doble rasero de la prensa, un hecho similar en Venezuela o algún país non-EEUU estaria plagado de titulares catastróficos hablando de afianzamiento de dictaduras etc.. etc..


    Si me vienes a decir que Venezuela, que fué una potencia de latino América, está mejor ahora que antes de la llegada de Chavez, apaga y vamonos.

    No comulgo con los adversarios politicos de podemos. Con NINGUNO.

    Que P. Iglesias hable de solucionar los problemas no quita para que las soluciones que dice querer aplicar sean pura fantasía y los modelos que tiene a seguir sean paises que no se caracterizan precisamente ni por su libertad ni por tener una población viviendo en condiciones dignas. Ahora dirás que en España tampoco las tenemos y tal... Por supuesto que no las tenemos, pero se puede estar peor, te lo aseguro. Y si no viaja a Venezuela y me cuentas.

  2. #132

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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    +1000 a Rocks y +1000 a Donoban

  3. #133

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por megal00p Ver Mensaje
    Que P. Iglesias hable de solucionar los problemas no quita para que las soluciones que dice querer aplicar sean pura fantasía y los modelos que tiene a seguir sean paises que no se caracterizan precisamente ni por su libertad ni por tener una población viviendo en condiciones dignas. Ahora dirás que en España tampoco las tenemos y tal... Por supuesto que no las tenemos, pero se puede estar peor, te lo aseguro. Y si no viaja a Venezuela y me cuentas.
    Eso de que podemos pretende copiar modelos políticos como el de venezuela me parece algo totalmente falso que la derecha no para de repetir, las medidas de podemos no son medidas de allá, lo que sí defienden es coger cosas de cada país que funcionen bien (no lo peor).

    Por ejemplo Pablo Iglesias habló de copiar cosas del modelo educativo de finlandia (el mejor del mundo con diferencia) teniendo nosotros uno pésimo eso solo fomenta la ignorancia, gente más ignorante = mayores desigualdades = más delincuencia y corrupción.

    Uno de los grandes problemas de españa es que a nivel educativo de bachiller hacia abajo damos PENA en comparación a los paises de europa, mi madre es profesora y opina que estamos fatal en educación por culpa de las medidas políticas que han ido tomando PsOE y PP tapando y cambiando lo que hacía el otro y que al final eso ha perjudicado gravemente a los alumnos, decía una profesora en finlandia que allí gobierne quien gobierne nunca cambian medidas relacionadas con la educación sin un consenso porque funciona muy bien y porque no es bueno para los alumnos, por otro lado cuando el gobierno quiere hacer algo relacionado con educación piden el consejo de los profesores para asesorarse e informarse sobre que necesitan para mejorar.

    Mi madre siempre se ha quejado de que el gobierno español NUNCA tiene en cuenta a los profesores y que los que toman las medidas educativas han sido ignorantes en la materia movidos por intereses económicos o motivaciones ideológicas y jamás se deberían poder hacer leyes con ese tipo de motivaciones dejando de lado la opinión de los profesores que son los que verdaderamente entienden que es lo mejor para los alumnos.

    El partido de podemos tiene muchísima influencia de profesores universitarios y de personas cultas en educación, la mejor forma de tener una españa mejor en el futuro es invertir en las personas jóvenes para que sean mejores que sus predecesores, en eso Podemos va infinitamente por delante de sus adversarios también.
    Última edición por Rocks_strato; 25/07/2014 a las 11:02 AM
    "Hasta que el inconsciente no se haga consciente, el subconsciente dirigirá tu vida y tú le llamarás destino" Carl Jung.

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  4. #134
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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    Eso de que podemos pretende copiar modelos políticos como el de venezuela me parece algo totalmente falso que la derecha no para de repetir, las medidas de podemos no son medidas de allá, lo que sí defienden es coger cosas de cada país que funcionen bien (no lo peor).

    Por ejemplo Pablo Iglesias habló de copiar cosas del modelo educativo de finlandia (el mejor del mundo con diferencia) teniendo nosotros uno pésimo eso solo fomenta la ignorancia, gente más ignorante = mayores desigualdades = más delincuencia y corrupción.

    Uno de los grandes problemas de españa es que a nivel educativo de bachiller hacia abajo damos PENA en comparación a los paises de europa, mi madre es profesora y opina que estamos fatal en educación por culpa de las medidas políticas que han ido tomando PsOE y PP tapando y cambiando lo que hacía el otro y que al final eso ha perjudicado gravemente a los alumnos, decía una profesora en finlandia que allí gobierne quien gobierne nunca cambian medidas relacionadas con la educación sin un consenso porque funciona muy bien y porque no es bueno para los alumnos, por otro lado cuando el gobierno quiere hacer algo relacionado con educación piden el consejo de los profesores para asesorarse e informarse sobre que necesitan para mejorar.

    Mi madre siempre se ha quejado de que el gobierno español NUNCA tiene en cuenta a los profesores y que los que toman las medidas educativas han sido ignorantes en la materia movidos por intereses económicos o motivaciones ideológicas y jamás se deberían poder hacer leyes con ese tipo de motivaciones dejando de lado la opinión de los profesores que son los que verdaderamente entienden que es lo mejor para los alumnos.

    El partido de podemos tiene muchísima influencia de profesores universitarios y de personas cultas en educación, la mejor forma de tener una españa mejor en el futuro es invertir en las personas jóvenes para que sean mejores que sus predecesores, en eso Podemos va infinitamente por delante de sus adversarios también.
    +1k en todo.

    Si quereis desacreditar Podemos no hace falta entrar en estos temas solo hace falta decir que esta a favor de la autodeterminacion de catalunya y ya debe ser suficiente para muchos. XD

  5. #135

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por megal00p Ver Mensaje
    Es que seguimos en las mismas. Porque hay tan poca gente que sea capaz de hacer crítica de todos los extremos sin necesidad de atacar B para defender A

    La situación en la que nos encontramos paises "europeos" como Grecia, Portugal y España, es lamentable, y no creo que exista ni un solo español que lo niegue (a excepción de los dirigentes polícos actuales y su mundo de piruleta).
    Podemos ir a peor??? por supuesto. Y a mi no me asusta un cambio político, creo que todos queremos que se vayan todos YA y que vengan tiempos mejores.
    Pero repito, que despues de bajarme el programa político en pdf y leerlo 2 veces, sumado a los muchos videos que he visto de esta gente cuyo modelo a seguir es la Venezuela actual del Sr. Maduro, pues va a ser que podemos ir de mal a peor (aunque parezca mentira).

    Todo el discurso populista y el modelo que siguen es idéntico al modelo que lleva años arruinando paises en Latinoamérica y eso es un hecho que no tiene sentido debatirlo diciendo que en USA es peor o que los otros son mas malos. Parece que unos se convierten automáticamente en buenos en función de los malos que sean sus rivales y esto hace perder completamente el criterio y la perspectiva.
    Te digo lo que dicen de como van a tratar la deuda con el BCE, como la hicieron estos países cuando tenían una deuda grandísima con intereses altísimos.... ellos les dijeron que debían endeudarse agresivamente para salir el subdesarrollo, a nosotros para ser como Alemania.... ¿Qué hicieron? hablar con el acreedor para tratar de llevar a una mejor situación el pago de la deuda, porque sino la dejaban de pagar.

    Y no se trata de ir a mejor o a peor, se trata de a quién quieres dar el poder de decisión, si a la economía financiera o al pueblo.

    Además, no critico a unos para defender a otros, sólo digo los modelos que se pueden probar para ver si funcionan, además que no son modelos a los que cada país se acoje y ya está, España tendría que crear un modelo NUEVO porque su situación es diferente a la de cualquier país, tanto por nº de ciudadanos, como por recursos del territorio, como por volumen de deuda, como por otras cientos de cosas.

    Quizás para poder llegar a ser algo en la sociedad, a nivel de país, hay que pasar por diferentes etapas en su momento de distintos modelos de economía, quizás para llegar todo el poder al pueblo primero tenga que haber un proceso de capitalismo para enriquecer al país hasta el momento en el que el propio capitalismo se destruye y se estanca, y pasar entonces a un modelo socialista (puro) y darle todo el poder al pueblo porque ya es lo suficientemente intelectual, y esta lo suficientemente preparado para entender el modelo de sociedad en el que no hace distinción de clases. La vida se trata de probar e ir aprendiendo, ya hemos probado el capitalismo, y 2 veces nos ha traido una fuerte crisis financiera, esta mayor que la anterior, ¿quién no te asegura que la tercera, será todavía mucho mayor que la segunda? y cuánto tardará en aparecer si la del 93 al 2005 fueron 10-15 años, es decir, capitalismo 10 años medianamente bien (trabajando como locos, hechando horas a mansalva para tener dinero) y luego otros 5-8 años de crisis destructiva, es decir, construyo consumo, lo destruyo, construyo consumo y lo destruyo, construyo-destruyo, construyo-destruyo.
    Hay una cosa que me llama especialmente la atención, y es que la mayoría de la gente de a pie, de la que coincides por la calle y los trabajos, votan muchos a la derecha española, al capitalismo o neoliberalismo, y luego te das cuenta que esa gente está contra el capitalismo y no lo sabe.


    Para mi la idea de Estado actual es que, en los tiempos que estamos, no necesitamos de nada extranjero para vivir, ya tenemos tecnología suficiente, y conocimientos suficientes como para seguir por nosotros mismos, al menos, 200 años más, sin quedarnos atrás. No veo necesidad de comprar consumo a empresas extranjeras, simplemente por el hecho de que te las imponen los medios.. es decir, eres un país de 45 millones de habitantes, con un consumo muy elevado, y en el país lo único que creas es bienes de consumo extranjeros para el propio país y compras más bienes de consumo. ¿Qué ocurriría si le dices a Apple, Samsung, etc? Oiga señores, si quieren vender algún producto en España, tienen que crear una empresa de fabricación en España, le vamos a dar las facilidades para hacerlo (por suerte nos sobra territorio) y si no, no pueden vender vuestros productos en España. Quizás el ciudadano de a pie, se eche las manos a la cabeza y diga, Eso no es democracia, me imponen no tener un Apple o un Samsung, me imponen lo que comprar... no, lo que te imponen es que si las empresas extranjeras quieren vender a España (que somos 45 millones de consumistas), tienen que crear empleo en España... ¿qué es eso de crear en Bangladesh sin tener en cuenta la carta de derecho humanos y vender a precio de mercado en España? Si la tecnología, hoy en día, está tirada por los suelos, es la época en el que toda la tecnología, su precio de mercado es el más bajo, a nivel de componentes.
    El problema de ésto, es que puede originar que EEUU (donde están todas las marcas de consumo), te haga un bloqueo internacional, y prohiba al resto del mundo venderte materia prima, y claro, entonces ya entraríamos en conflictos de tratados ya firmados.
    ¿Y si las empresas no quieren crearse en España? Si alguna empresa ve un mercado de 20 millones de consumidores, y no quiere producir en España, es porque ya todo el mundo tiene el mismo sistema econÓmico y productivo que estoy reflejando, porque cualquier sistema capitalista exterior, se querrá introducir en España, con NUESTRAS condiciones.
    Yo veo así la sociedad hoy en día... ¿que es una utopía? utopía era que nuestros padres cuando eran pequeños no tuvieran más que una taza de leche al día en los pueblos de España, y a día de hoy tengan un Audi, BMW, en la puerta del chalet, eso también era una utopía y se ha conseguido... si a tu madre la preguntan cuando estaba en el pueblo que sus hijos iban a tener la posibilidad de ir a la universidad pagando un poco de dinero, que iban a ser tan sabios y estar tan preparados como el hijo tío mas rico de todo el pueblo, eso era otra utopía, y se ha conseguido... el mundo se mueve con deseos de la gente, y con sueños.


    Si hoy en día hay un partido que va a dar un poder de decisión al pueblo, olé por él. Si a cada cosa importante, o poco importante, va a construir asambleas para que el pueblo pueda participar, olé por él.... joder, si estamos como locos por cambiar la ley del juego online, y no hay ni dios, en este sistema democrático y de Derecho que se siente a hablar con los afectados, y lleguen a un acuerdo hablando de por qué elegir un modelo u otro, qué tiene de ventajas hacer una cosa u otra, si es mejor para el país lo que tenemos, o no... pero si no nos hacen ni caso, que tendrá de prioridad el presidente de la DGOJ si no se pone a hablar con los afectados o con los que están usando su ley para saber si está funcionando o no, o si en otros paises funciona mejor .... si hay alguien que me va a dar la posibilidad de debatir cuando esto ocurra y llegar a un conceso común, olé por él... ahora bien, si ni siquiera me dan la posibilidad de debatir, ni discutir una reforma porque va mal.. esto ya es una aberración a la sociedad en su conjunto.
    Al igual que se preguntaría por esto, por la creación de empresas que puse al principio, si la gente está dispuesta a tener ese modelo de mercado que producir los bienes en el país que el propio pais consume, pues se entra en debate a ver si es lo que la mayoría quiere o no.... pero que nos traten como gente intelectual, no como borregos que nos heche un trozo de pan y ya esta.

  6. #136

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por potpotpot Ver Mensaje
    +1k en todo.

    Si quereis desacreditar Podemos no hace falta entrar en estos temas solo hace falta decir que esta a favor de la autodeterminación de cataluña y ya debe ser suficiente para muchos. XD
    Podemos no esta a favor de la autodeterminación, esta a favor de que los catalanes decidan su destino, o sea esta a favor de la democracia.
    No queremos que haya cambios en el mapa político de España para restar zonas, pero luego bien que queremos que los ingleses nos devuelvan Gibraltar.

  7. #137

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Rocks_strato Ver Mensaje
    Yo llevo los últimos meses tragandome todos los debates de política y sin ser un entendido creo que hay varias razones de peso por las que hay que votar a podemos.

    1º Van a meterle caña a los políticos y van a tomar medidas destinadas para la austeridad de la clase política, bajar sueldos, quitarles privilegios etc, algo muy necesario para que la gente crea de nuevo en la política.

    2º tienen una ideología clara de que la política la debemos hacer todos y no una clase política cerrada, se organizan con círculos en cada comunidad y están organizandose para ser un partido político muy preparado para afrontar lo que tenga por delante.

    3º Están infinitamente mejor preparados para ser políticos que la competencia, a mi me parece una verguenza la simple circunstancia de que una persona como Ana botella pueda ser alcaldesa de madrid por el simple hecho de ser pareja de Aznar, en lugar de ella debería haber una persona preparada de verdad tomando decisiones importantes y no una subnormal como ella.

    4º Son infinitamente más honestos que la competencia, buscan la transparencia y intentarán que la gente aprenda política dejándoles participar en más decisiones (ojalá algún día seamos como austria que hacen un montón de votaciones para todo lo que hace el gobierno)

    ------

    Por otro lado tengo otra razones por las que hay que votar a podemos pero tienen que ver con la competencia.

    - La competencia no aporta ni ideas ni soluciones para mejorar al país, de hecho la estrategia del PP ahora mismo es una estrategia de calumniar y manchar la imagen de Podemos relacionandola con totalitarismos y burradas así cuando podemos es un organismo del pueblo y para el pueblo, el simple hecho de que estén intentando hundir a podemos desprestigiando en lugar de debatir y competir limpiamente con ellos me parece tan vergonzoso que simplemente por eso jamás votaría al PP, son ellos los que no tienen ningún programa.

    - El PP y el PSOE no voy a decir que hayan causado la crísis pero han contribuido a que la deuda sea muchísimo mayor de lo que podría ser, si veís todas las temporadas de salvados comprobaréis todas las burradas que han hecho nuestros gobernantes, tenemos vias de tren sin trenes, trenes sin vias de tren, aeropuertos sin aviones, un cojón de macro construcciones sin acabar o acabadas sin gente usándolas etc etc, se han desperdiciado una burrada de millones de euros especulando con el dinero público y NO hay responsables.

    Por último otro video de lo que vale la palabra del PP (cuando son la oposición y querían gobernar obviamente)




    Honestamente no me considero una persona muy de izquierdas, me gusta el capitalismo y el libre mercado, el comunismo son los padres, me molesta que pablo iglesias sea demasiado devoto de izquierdas, lo que si me considero es ANTI-PP, creo que deberían haber dimitido y desmantelado el partido en el mismo momento en el que se supo lo de Luis Bárcenas, no contentos con eso han seguido gobernando y haciendo el ridículo en cada cosa que han tocado.

    Me da bastante miedo el tema de que la izquierda esté dividida porque son más pero el PP tiene un bloque sólido de votantes y podrían ganar las elecciones nuevamente si la izquierda no se une en un solo partido o una coalición, dicho esto rezo para que podemos llegue al poder, no me preocupa que no puedan cumplir algún punto de sus programas por ser demasiado idealistas, sé que van a estar más preparados que el PP para afrontar lo que venga porque es imposible hacer peor las cosas que ellos, tienen que cambiar las reglas del juego de la política, menos políticos profesionales chupando dinero público y más expertos trabajando en los temas que deben tratarse, sobra demasiada gentuza.

    ¿Qué es para tí el capitalismo, el comunismo y el libre mercado? porque si dices que la política la tenemos que hacer todos, y apoyas el capitalismo, creo que confundes términos, si da a alguien predominio sobre el resto, ya no puedes tratar por igual, es decir, si afirmas que el rico tiene poder sobre el de abajo porque es el que tiene riqueza y el que trae productos, este se va a imponer porque es al que le estas dando prioridad. Es decir, si tengo dinero para comprar todos los hospitales, porque hay libremercado y me venden todo, entonces puedo hacer lo que quiera con ellos porque es de mi propiedad... al menos a mi forma de ver.

  8. #138

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por NEOBRUTTO Ver Mensaje
    ¿Qué es para tí el capitalismo, el comunismo y el libre mercado? porque si dices que la política la tenemos que hacer todos, y apoyas el capitalismo, creo que confundes términos, si da a alguien predominio sobre el resto, ya no puedes tratar por igual, es decir, si afirmas que el rico tiene poder sobre el de abajo porque es el que tiene riqueza y el que trae productos, este se va a imponer porque es al que le estas dando prioridad. Es decir, si tengo dinero para comprar todos los hospitales, porque hay libremercado y me venden todo, entonces puedo hacer lo que quiera con ellos porque es de mi propiedad... al menos a mi forma de ver.

    Bueno, primero separaría lo de que el rico tiene poder sobre el de debajo, yo creo que el rico debe tener poder sobre el de abajo si el de abajo quiere que así sea, es decir, las relaciones de jerarquiía en las empresas obv van a seguir y las empresas viven por y para el capital, para crecer y generar dinero sea la actividad que sea, lo que no puede ser es que la gente haga cosas que no quiera hacer por culpa de la gente rica, eso es otra historia.

    Con capitalismo y con lo de que el que más trabaja más merece me refiero exactamente a eso, estoy totalmente en contra de mantener a los vagos porque el estado les de ese derecho, en mi mundo ideal el estado debe garantizar oportunidades para vivir una vida digna, tener trabajo y ciertos servicios sociales para poder vivir pero si tienes oportunidad de aportar y voluntariamente no lo haces creo que no puedes tener los mismos derechos que los demás, aunque eso es una utopía donde todo el mundo tiene oportunidades, cosa que ahora no existe.

    Sobre lo de libre mercado la verdad es que da para un debate interesante para el que no me considero preparado, está claro que debe hacer ciertos parámetros en los que las empresas que ofrecen servicios deben moverse, por ejemplo en españa hay tres compañías de gasolineras que pactan los precios de la gasolina para subirla y no competir entre ellos, de esa forma la gente no puede elegir opciones más rentables, normalmente nadie puede demostrar que están haciendo algo ilegal y cuando las pillan las multas económicas son ridículas, algo así como un 1% de los beneficios que obtienen pactando precios en un periodo corto de tiempo por lo que les compensa seguir incumpliendo las leyes sistemáticamente, había un documental de salvados que hablaba de este tema y en el que se exponía claramente como el estado permitía que estas empresas pactaran esos precios y como se habían hecho con el monopolio de españa echando a toda la competencia.

    Creo que en el libre mercado deben haber empresas públicas y empresas privadas coexistiendo paralelamente, nunca solamente públicas o solamente privadas, en el caso de españa se han privatizado demasiadas cosas y ocurren cosas como en el tema de la gasolina, si hubiera una empresa pública española que garantizara precios mejores y más competitivos las empresas privadas perderían todos los clientes y deberían bajar los precios también para ser más competitivas, el secreto está en el equilibrio para que no se cometan injusticias, eso es lo que pienso, pero lo que ha ocurrido es que las empresas privadas han influido en lo público y los políticos las han dejado y al final ha ocurrido lo que estamos viendo, ahora mismo hay necesidad de darle prioridad a lo público en mi opinión, pero bajo ningún concepto todo debe ser público o solamente privado.
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  9. #139
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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por tisken69 Ver Mensaje
    Podemos no esta a favor de la autodeterminación, esta a favor de que los catalanes decidan su destino, o sea esta a favor de la democracia.
    No queremos que haya cambios en el mapa político de España para restar zonas, pero luego bien que queremos que los ingleses nos devuelvan Gibraltar.
    Derecho a la autodeterminacion te parece mejor? Porque para mi es lo mismo.

    Estan a favor que los CATALANES voten SU FUTURO
    Última edición por potpotpot; 25/07/2014 a las 15:38 PM

  10. #140

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por potpotpot Ver Mensaje
    Derecho a la autodeterminacion te parece mejor? Porque para mi es lo mismo.

    Estan a favor que los CATALANES voten SU FUTURO
    El tema es que a pesar de que la palabra "autodeterminación" no implica nada negativo en si mismo,si que es verdad que en España se ha usado en la misma frase demasiadas veces junto con la palabra ETA, entonces la palabra autodeterminación ahora tiene connotaciones negativas, puesto que la gente asocia autodeterminación con terrorismo.
    Simplemente conteste, ya que se atibaba en tu comentario una intencionalidad de resaltar esas connotaciones negativas en la palabra "autodeterminación".

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