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Tema: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

  1. #151

    Fecha de Ingreso
    28 Mar, 11
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    4,136

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Probablemente dé para un hilo nuevo pero voy comentarlo brevemente aquí. Quiero hacer hincapié en el masivo control de los medios de comunicación nacionales e internacionales:

    Cuando empezó el primer juicio contra Elpidio Silva me pilló enfermo y al no poder trabajar pude contrastar declaraciones reales y completas del hombre saliendo del juzgado que algunas personas colgaban en internet con lo que ponían en las noticias de todas las televisiones y se comentaba en tertulias "serias" como la Noche en 24h. Pensando en retrospectiva, por aquel entonces tanto Elpidio Silva como Pablo Iglesias me daban cierto repelús, no me caían especialmente bien y generalmente no profundizaba mucho en sus argumentos porque los símiles con Cuba o Venezuela tenían importante peso para mí, vamos sus mensajes me parecian entre utópicos y desastrosos (ya que nos llevan a Cuba o Venezuela...).

    Un programa de la Noche en 24h me impactó, todos los tertulianos opinaban igual de mal sobre Elpidio Silva (cuando ni siquiera habían hablado sobre lo realmente importante respecto al juicio). No quiero profundizar en eso, pero me chocó muchísimo porque pocos meses antes los 4 o 5 tertulianos estaban también de acuerdo con las prospecciones de petróleo en las Islas Canarias. Mi novia que es un poco crítica con ellas, le dije algo en plan: "mira, anoche los 4 tertulianos de LaNoche en 24h estaban todos de acuerdo con ellas, tienen que estar bien porque tanto los de derechas como de izquierdas estan a favor..." lol, como me la colaron los hijos de puta. Dentro del mundo de la desinformación es lo que se conoce como "falso pluralismo" (discutimos chorradas y matices pero en lo que interesa a nuestros amos estamos de acuerdo). Por cierto es muy sick que el 80-90% de tertulianos de La Noche en 24h purulen muy a menudo por 13TV .

    Bueno a raíz del hilo sobre Elpidio, Zen Poker me recomendó un libro clave para entender como son y como funcionan las técnicas de la desinformación, (Resumen: http://resumante.wordpress.com/2010/...ltan-el-mundo/) Desde que leí el libro he asumido que pese a tener dos carreras, una trayectoria pokeril razonable y, vamos, considerarme un tipo bastante inteligente, ¡es imposible inmunizarme de la tóxica desinformación! Básicamente es imposible porque necesitaríamos ser hemerotecas andantes dado que la desinformación suele ir en forma de titular sin contexto ni antecedentes (y en la mayoria de conflictos serios no tenemos ni pijotera de los antecedentes). Además que de vez en cuando cuelan alguna mentirijilla o dato no contrastado de alguna fuente (si luego se descubre que era mentira, ¡fue culpa de la fuente!... ). Por si todo eso fuera poco además necesitaríamos dedicar 8h al día o más a informarnos. En fin para ir al grano, os dejo un enlace para los que queráis profundizar más en Pascual Serrano y la desinformación:

    https://www.youtube.com/watch?v=n45cz1CRtY8 (Dura casi 2h pero no tiene desperdicio, el mismo reconoce que aun siendo periodista profesional es casi imposible estar bien informado)

    Bueno lo que quería decir, leer cualquier medio convencional es jugar con fuego porque todos han manipulado muchísimo durante toda su existencia y lo siguen haciendo. Por ello, yo ya de por si abogo por evitarlos a toda costa. Pero es que ahora además esta el tema del Canon AEDE o la Tasa Google, del cual no se habla nada de nada en los medios, no lo sacarán ni en La Sexta Noche imagino, y es muy sick. Terminará forzando a una empresa puntera y honesta como http://www.meneame.net/ a irse de España o cerrar. Por ello os invito a boicotear toda la prensa digital protegida por AEDE.

    Información sobre la Tasa Google:

    http://gallir.wordpress.com/2014/07/...el-canon-aede/ (creador de Meneame)
    http://www.teinteresa.es/espana/COND...180082745.html (triste "condena", nos molesta que nos enlazeis sin pagarnos nada, os obligamos a pagar y ahora nos enfadamos porque no nos enlazeis )

    Cómo bloquear toda fuente AEDE en tu navegador:

    http://alejandro.valdezate.net/2014/...y-firefox.html

    PD: El tema de la Tasa Google me parece lo más silenciado en los medios españoles junto con el Tratado de Libre Comercio EU y EEUU (http://www.agarzon.net/50-preguntas-...ibre-comercio/).

    PD2: Ladrillazo again

  2. #152
    Banned
    Fecha de Ingreso
    10 Jun, 13
    Mensajes
    376

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    Probablemente dé para un hilo nuevo pero voy comentarlo brevemente aquí. Quiero hacer hincapié en el masivo control de los medios de comunicación nacionales e internacionales:

    Cuando empezó el primer juicio contra Elpidio Silva me pilló enfermo y al no poder trabajar pude contrastar declaraciones reales y completas del hombre saliendo del juzgado que algunas personas colgaban en internet con lo que ponían en las noticias de todas las televisiones y se comentaba en tertulias "serias" como la Noche en 24h. Pensando en retrospectiva, por aquel entonces tanto Elpidio Silva como Pablo Iglesias me daban cierto repelús, no me caían especialmente bien y generalmente no profundizaba mucho en sus argumentos porque los símiles con Cuba o Venezuela tenían importante peso para mí, vamos sus mensajes me parecian entre utópicos y desastrosos (ya que nos llevan a Cuba o Venezuela...).

    Un programa de la Noche en 24h me impactó, todos los tertulianos opinaban igual de mal sobre Elpidio Silva (cuando ni siquiera habían hablado sobre lo realmente importante respecto al juicio). No quiero profundizar en eso, pero me chocó muchísimo porque pocos meses antes los 4 o 5 tertulianos estaban también de acuerdo con las prospecciones de petróleo en las Islas Canarias. Mi novia que es un poco crítica con ellas, le dije algo en plan: "mira, anoche los 4 tertulianos de LaNoche en 24h estaban todos de acuerdo con ellas, tienen que estar bien porque tanto los de derechas como de izquierdas estan a favor..." lol, como me la colaron los hijos de puta. Dentro del mundo de la desinformación es lo que se conoce como "falso pluralismo" (discutimos chorradas y matices pero en lo que interesa a nuestros amos estamos de acuerdo). Por cierto es muy sick que el 80-90% de tertulianos de La Noche en 24h purulen muy a menudo por 13TV .

    Bueno a raíz del hilo sobre Elpidio, Zen Poker me recomendó un libro clave para entender como son y como funcionan las técnicas de la desinformación, (Resumen: http://resumante.wordpress.com/2010/...ltan-el-mundo/) Desde que leí el libro he asumido que pese a tener dos carreras, una trayectoria pokeril razonable y, vamos, considerarme un tipo bastante inteligente, ¡es imposible inmunizarme de la tóxica desinformación! Básicamente es imposible porque necesitaríamos ser hemerotecas andantes dado que la desinformación suele ir en forma de titular sin contexto ni antecedentes (y en la mayoria de conflictos serios no tenemos ni pijotera de los antecedentes). Además que de vez en cuando cuelan alguna mentirijilla o dato no contrastado de alguna fuente (si luego se descubre que era mentira, ¡fue culpa de la fuente!... ). Por si todo eso fuera poco además necesitaríamos dedicar 8h al día o más a informarnos. En fin para ir al grano, os dejo un enlace para los que queráis profundizar más en Pascual Serrano y la desinformación:

    https://www.youtube.com/watch?v=n45cz1CRtY8 (Dura casi 2h pero no tiene desperdicio, el mismo reconoce que aun siendo periodista profesional es casi imposible estar bien informado)

    Bueno lo que quería decir, leer cualquier medio convencional es jugar con fuego porque todos han manipulado muchísimo durante toda su existencia y lo siguen haciendo. Por ello, yo ya de por si abogo por evitarlos a toda costa. Pero es que ahora además esta el tema del Canon AEDE o la Tasa Google, del cual no se habla nada de nada en los medios, no lo sacarán ni en La Sexta Noche imagino, y es muy sick. Terminará forzando a una empresa puntera y honesta como http://www.meneame.net/ a irse de España o cerrar. Por ello os invito a boicotear toda la prensa digital protegida por AEDE.

    Información sobre la Tasa Google:

    http://gallir.wordpress.com/2014/07/...el-canon-aede/ (creador de Meneame)
    http://www.teinteresa.es/espana/COND...180082745.html (triste "condena", nos molesta que nos enlazeis sin pagarnos nada, os obligamos a pagar y ahora nos enfadamos porque no nos enlazeis )

    Cómo bloquear toda fuente AEDE en tu navegador:

    http://alejandro.valdezate.net/2014/...y-firefox.html

    PD: El tema de la Tasa Google me parece lo más silenciado en los medios españoles junto con el Tratado de Libre Comercio EU y EEUU (http://www.agarzon.net/50-preguntas-...ibre-comercio/).

    PD2: Ladrillazo again
    Este es uno de los temas mas interesantes bajo mi punto de vista.

    Es lo que le llaman alimentar el pueblo con porciones de la verdad.

    Insisto en el documental de david icke habla de muchas cosas interesantes y esta de la deinformacion es una de ellas.

  3. #153

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    cualquier decisión política es una económica. Ya me lo habéis oído alguna vez, pero los economistas (especialmente los mediáticos) no dicen más que las cosas que les interesan y que creen saber, pero es tan complejo y afectan tantos factores que aciertan pocas veces. Por extensión, lo mismo ocurre en los medios y para el resto de noticias. Solo cuentan lo que les interesa y desde el prisma y enfoque que les interesa. Si uno quiere informarse de verdad no le queda más remedio que leer mucho y ojear ciertos foros como puede ser TE, en el que se recogen noticias de diversos medios y blogs tanto nacionales como extranjeros.

    No lo digo por este caso en concreto, pero la gente se cree que sabe mucho por tener una carrera (y más cuanto más difícil sea), y lo cierto es que con la actual cojera del sistema educativo y la mayor especialización de los estudios, uno puede saber mucho de un área reducida, pero ser un analfabeto funcional en el resto de cosas. Cuanto más infalible e inteligente se cree uno, mucho más fácil que se la cuelen. Para que no te engañen hay que conocer la historia, tanto la antigua como la reciente, al final seguro que lo que está pasando ya ha sucedido de una manera similar. El problema es que estar alerta y tener un espíritu crítico requiere un esfuerzo considerable, que solo un porcentaje pequeño está dispuesto a asumir. Las estrategias que usan los medios han sido estudiadas hasta la saciedad, Chomsky hizo una lista de 10 en la que seguro reconocéis artimañas habituales.

    Por esto mismo, hay que estar siempre atento a los que se presentan como nuevos salvadores, especialmente si han sido alimentados y promovidos por los medios. De entrada, lo sano es desconfiar y preguntarse por qué. Eso de que quieren que haya democracia real, total transparencia, educación finlandesa y demás está muy bien pero hasta que no toquen pelo y lo demuestren, son palabras para obtener el poder. Conocen perfectamente todos los mecanismos y estrategias de manipulación y márquetin y no hay duda de que lo están usando, diciendo lo que una buena parte de la gente quiere oír. Me preocupa que no toquen temas transicionistas y se centren en los perdedores del pisito y los defenestrados por parte de la mayoria natural, pero entiendo que es su único medio de poder tener algo de poder. Como digo, hasta que no puedan tomar decisiones concretas no se verá si es solo imagen o tienen intenciones serias de cumplir con lo que predican. El miedo que me da es que sean el PSOE2, pero bueno, ya se verá...

    Como apunte final, destacar que tenemos algunos sistemas cognitivos no especialmente diseñados para el mundo en el que vivimos. Son muy interesantes los temas relativos al "behavioral economics" (economía conductual). Hay muchos libros recomendados, especialmente de autores como Nassim Taleb, Daniel Kahneman, Dan Ariely...

  4. #154
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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Tengo en la mesita de noche Cisne Negro y Antifrágil de Taleb, Pensar rápido, pensar despacio de Kahneman y ahora estoy con Focus de Daniel Goleman ;-)

  5. #155

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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por potpotpot Ver Mensaje
    Este es uno de los temas mas interesantes bajo mi punto de vista.

    Es lo que le llaman alimentar el pueblo con porciones de la verdad.

    Insisto en el documental de david icke habla de muchas cosas interesantes y esta de la deinformacion es una de ellas.
    Tengo que esperar a tener tiempo para estudiarlo con un poco de profundidad ya que busqué un poco por encima y digamos que "tira un poco para atrás". Pinta extremadamente conspiranoico con extraterrestres por en medio, no se te agradacería que hicieras un breve resumen para ver por donde pillarlo o pusieras algún link que consideres interesante y significativo de su persona.

  6. #156

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Donoban Ver Mensaje
    Tengo que esperar a tener tiempo para estudiarlo con un poco de profundidad ya que busqué un poco por encima y digamos que "tira un poco para atrás". Pinta extremadamente conspiranoico con extraterrestres por en medio, no se te agradacería que hicieras un breve resumen para ver por donde pillarlo o pusieras algún link que consideres interesante y significativo de su persona.
    Ni te molestes, el David icke es un conspiranoico, solo el mencionarlo baja el nivel del debate a las alcantarillas "De acuerdo a Icke estos 'Iluminati' habrían sido instaurados desde hace milenios por una raza de reptiles maléficos alienígenas, y mediante ellos manipularían al mundo para eventualmente implementar en él un Nuevo Orden Mundial"

    En fin es lo que tiene un foro público...

  7. #157

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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Lhomax Ver Mensaje
    Ni te molestes, el David icke es un conspiranoico, solo el mencionarlo baja el nivel del debate a las alcantarillas "De acuerdo a Icke estos 'Iluminati' habrían sido instaurados desde hace milenios por una raza de reptiles maléficos alienígenas, y mediante ellos manipularían al mundo para eventualmente implementar en él un Nuevo Orden Mundial"

    En fin es lo que tiene un foro público...
    La verdad es que la mierda de los iluminativa es una chorrada, si, pero ese tipo de libros te pueden venir bien para abrir la mente y pensar en como nos pueden engañar.

    Solo piensa, tu crees que si ahora quisieran hacernos creer que somos la siembra de alguna especie alienígena no conseguirían convencer a casi todos pese a ser mentira mediante falsas pruebas?

    La desinformación es el arma mas poderosa que existe hoy día que usan los gobiernos, junto al terror(operación de falsa bandera que lo reventó todo fue el 11S), la capacidad de destrozar gente públicamente y llevarlos a la gloria mediante medios de informacion(Assange, El alcalde de Toronto, Pablemos, Soraya Sáez de Santamaria[no era nadie hastabque fue invitada al club Bildelberg]) y como no la falsa libertad que tenemos(somos los esclavos modernos).

    Yo soy un conspiranoico y me encanta serlo, pero porque me gusta dudar de todo y preguntarme si eso es cierto y lo comprendemos bien, y busco mas versiones. Sin duda me inquieta el caso de Fort Knox y últimamente con las noticias que se han dado creo que los consoiranoicos mas locos no estaban taaan lejos.
    Última edición por Itxaropena1; 29/07/2014 a las 00:49 AM

  8. #158

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Cita Iniciado por Itxaropena1 Ver Mensaje
    La verdad es que la mierda de los iluminativa es una chorrada, si, pero ese tipo de libros te pueden venir bien para abrir la mente y pensar en como nos pueden engañar.

    Solo piensa, tu crees que si ahora quisieran hacernos creer que somos la siembra de alguna especie alienígena no conseguirían convencer a casi todos pese a ser mentira mediante falsas pruebas?

    La desinformación es el arma mas poderosa que existe hoy día que usan los gobiernos, junto al terror(operación de falsa bandera que lo reventó todo fue el 11S), la capacidad de destrozar gente públicamente y llevarlos a la gloria mediante medios de informacion(Assange, El alcalde de Toronto, Pablemos, Soraya Sáez de Santamaria[no era nadie hastabque fue invitada al club Bildelberg]) y como no la falsa libertad que tenemos(somos los esclavos modernos).

    Yo soy un conspiranoico y me encanta serlo, pero porque me gusta dudar de todo y preguntarme si eso es cierto y lo comprendemos bien, y busco mas versiones. Sin duda me inquieta el caso de Fort Knox y últimamente con las noticias que se han dado creo que los consoiranoicos mas locos no estaban taaan lejos.
    No quería decir illuminati sino anunaki. Sorry.

  9. #159

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Alguien ha visto demasiado expediente X...
    Cita Iniciado por rafull85 Ver Mensaje
    Aporrée la mesa durante las 5 manos que duré, y mi juego fue sublime, magistral, perfectoxD




  10. #160
    Avatar de luislex
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    2,373

    Predeterminado Re: Pablo Iglesias vs Esperanza Aguirre

    Debate sobre el ""programa económico"" de Podemos.



    Y el resumen por si os queréis ahorrar tiempo xDD


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