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Tema: Dudas sobre regs de mtts

  1. #1

    Predeterminado Dudas sobre regs de mtts

    Observando resultados sobre regs de mtts, una duda me corroe y vengo a este foro donde se junta lo más selecto del poker español a calmar mi ansias de respuestas, mi duda es la siguiente, dista mucho el nivel de aquellos jugadores que en 1-2-3 años han pinchado god mode y han podido subir stakes a velocidad de vértigo, de aquellos que no viven encima de la campana y siguen 'estancados' en low o mid stakes? Por poner un ejemplo concreto, cuando Amadi pinchó ESPT, CEP, y se la sacó en SCOOP estaba muy por encima de un reg bueno de .es con resultados decentes en muestras mucho más grandes? Cada vez que veo muestras de jugadores de mtts, asemejo más esta modalidad a una gran lotería, en fin, reflexiones nocturnas.

  2. #2

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Pues mi respuesta sería que NO.

    Para un reg de torneos 5 o 6 manos clave le pueden marcar los resultados de todo un año (e incluso de su carrera). En cash 5 o 6 manos clave te marcan los resultados de 1 sesión.

    Puedes poner a 2 jugadores de un nivel similar a jugar los mismos torneos y mientras uno se pincha 2 torneos gordos en 1 mes y tiene su ROI por las nubes, el otro está en negativo aún teniendo más ITMs porque ha quedado el 19, el 13, el 46...
    @NeNe_MaD_84


  3. #3

    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Pues eso es más o menos lo que pienso yo

  4. #4

    Fecha de Ingreso
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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Ser reg de mtt es peligroso, pues queda muy bonito pinchar un mtt y ver tu noticia en un portal, pero aun asi esos pinchazos en muchos casos no generan grandes beneficios, mas bien cubren perdidas y de beneficio queda algo, asique imaginate el que tiene una rancha donde no pincha y se queda a las puertas casi siempre.

    Y lo que dice nene es una gran verdad sobre la importancia de 4-5 manos, uno gana un flip y se acaba llevando el mtt y el otro lo pierde y se queda el 15, y ya si hablamos que ocurre en un mtt en vivo que son de buy-in mas altos, pues 4-5 manos te cambian el resto de tu vida. Algo que en cash nunca ocurrira.

  5. #5

    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    La única forma de hablar en serio del tema,es hablar de tamaño de la muestra y media de jugadores.

    Ejemplos:
    a/ 500 MTTs de una media de 2k players: la varianza es abismal obviamente.
    b/ 2k MTTs ,media de 1.5k players: la varianza sigue siendo abismal :-P
    c/ 5K MTts ,media de 1.2k players: la varianza sigue siendo abismal xd
    d/ 40k MTTs ,media de 600 players: aquí la historia ya cambia completamente y es muchísimo más manejable.El chance of loss con un ROI medianamente decente debe ser ínfimo.Obviamente habrá fluctuaciones en las ganancias posibles pero dentro de unos margenes mucho más razonables.

    Hay enlaces como estos: http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/ , http://www.nsdpoker.com/2011/02/mtt_pros_2/ , muy citados cuando se habla de varianza en MTTs aunque a mi me parece un poco (bastante xd) ridículo que se suele obviar que las muestras máximas que hay son super enanas (5k mtts es la muestra más grande xDD).

    Aun así con ROIs decentes en muestras irrisorias como 5K MTTs el chance of loss ya se reduce brutalmente,imaginad si ampliamos la muestra a 30/40ks...

    Y sí,hay muchos regs que superan con creces estas muestras.Hablo de online obviamente,donde muchos regs se cascan sus 10Ks/20Ks o hasta 30ks mtts anuales (.com obv).

    Conclusión: la varianza es inmensa en MTTs y infinitamente mayor que en cualquier otra modalidad.Pero muchas veces desde el desconocimiento no se ve el cuadro completo y se sacan conclusiones equivocadas,o "de café",en plan : "los MTTs son pura lotería",lo cual es matemáticamente erroneo si hablamos de muestras decentes.

    Es muy interessante ver en los cuadros de los enlaces como el número de jugadores o el ROI impactan enormemente en la varianza.Por eso la mayoría de regs online hacen bastante volumen,mezclan buy-ins y buscan jugar cuantos más MTTs pequeños posibles mejor.

    Vamos,que el único debate posible es a partir de que muestras,para una media de "x" jugadores y "x%" ROI podemos hablar de varianza más o menos razonable.Lo demás son simplificaciones burdas pero falaces,como si decimos que los STT hyperturbos "son pura lotería" porque no entendemos la importancia del tamaño de muestras,etc.

    Edit: después a parte la mayoría de regs de mtts mezclan con sats muy rentables con muchos menos players de media,o sngs de 180 u otros tipos de sng,con lo que reducen aun más el impacto de la varianza.
    Última edición por zen-poker; 11/08/2014 a las 08:05 AM

  6. #6
    Avatar de FiSheYe
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    04 Jan, 09
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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Cita Iniciado por zen-poker Ver Mensaje
    La única forma de hablar en serio del tema,es hablar de tamaño de la muestra y media de jugadores.

    Ejemplos:
    a/ 500 MTTs de una media de 2k players: la varianza es abismal obviamente.
    b/ 2k MTTs ,media de 1.5k players: la varianza sigue siendo abismal :-P
    c/ 5K MTts ,media de 1.2k players: la varianza sigue siendo abismal xd
    d/ 40k MTTs ,media de 600 players: aquí la historia ya cambia completamente y es muchísimo más manejable.El chance of loss con un ROI medianamente decente debe ser ínfimo.Obviamente habrá fluctuaciones en las ganancias posibles pero dentro de unos margenes mucho más razonables.

    Hay enlaces como estos: http://www.nsdpoker.com/2011/01/mtt-pros/ , http://www.nsdpoker.com/2011/02/mtt_pros_2/ , muy citados cuando se habla de varianza en MTTs aunque a mi me parece un poco (bastante xd) ridículo que se suele obviar que las muestras máximas que hay son super enanas (5k mtts es la muestra más grande xDD).

    Aun así con ROIs decentes en muestras irrisorias como 5K MTTs el chance of loss ya se reduce brutalmente,imaginad si ampliamos la muestra a 30/40ks...

    Y sí,hay muchos regs que superan con creces estas muestras.Hablo de online obviamente,donde muchos regs se cascan sus 10Ks/20Ks o hasta 30ks mtts anuales (.com obv).

    Conclusión: la varianza es inmensa en MTTs y infinitamente mayor que en cualquier otra modalidad.Pero muchas veces desde el desconocimiento no se ve el cuadro completo y se sacan conclusiones equivocadas,o "de café",en plan : "los MTTs son pura lotería",lo cual es matemáticamente erroneo si hablamos de muestras decentes.

    Es muy interessante ver en los cuadros de los enlaces como el número de jugadores o el ROI impactan enormemente en la varianza.Por eso la mayoría de regs online hacen bastante volumen,mezclan buy-ins y buscan jugar cuantos más MTTs pequeños posibles mejor.

    Vamos,que el único debate posible es a partir de que muestras,para una media de "x" jugadores y "x%" ROI podemos hablar de varianza más o menos razonable.Lo demás son simplificaciones burdas pero falaces,como si decimos que los STT hyperturbos "son pura lotería" porque no entendemos la importancia del tamaño de muestras,etc.

    Edit: después a parte la mayoría de regs de mtts mezclan con sats muy rentables con muchos menos players de media,o sngs de 180 u otros tipos de sng,con lo que reducen aun más el impacto de la varianza.
    El "problema" es que se tardaria anyos para llegar a una muestra decente cuando los pinchazos gordos vienen de Sundays, WCOOP, SCOOP o semanales gordos. De torneos en vivo ni hablar...

    Pero bueno, la info y la posibilidad de busto aparece en el articulo.
    Última edición por FiSheYe; 11/08/2014 a las 15:19 PM
    Worm: I guess the sayings' true. In the poker game of life, women are the rake man. They are the fuckin' rake.

  7. #7
    Avatar de tote
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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    En cash es stándard ver gráficas de regs de 50k manos ganando a 4bb por debajo del ev. Ahora extrapolar esas 50k manos a situaciones en ft o cerca de ella en donkas, donde cada una va a durar 30 o 50 manos.

    Al revés también puede pasar claro, que le des un ratón a un chimpancé y acabe haciendo un par de deep runs.
    Cita Iniciado por Polarizing Ver Mensaje
    Allí estaba el pato Donald diciéndome que era un maricón, y que tenía que jugar HU para ganarlos a todos y recuperar mi bank. Así que dije, que coño, el pato tiene razón, tenía el lobby de stars abierto y empezé abrir cosas y cosas, ventanas y ventanas, no se ní que límites juge, ní como los perdí. Pero a los 20 minutos o así ya no tenía nada en la cuenta.

  8. #8

    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Cita Iniciado por FiSheYe Ver Mensaje
    El "problema" es que se tardaria anyos para llegar a una muestra decente cuando los pinchazos gordos vienen de Sundays, WCOOP, SCOOP o semanales gordos. De torneos en vivo ni hablar...

    Pero bueno, la info y la posibilidad de busto aparece en el articulo.
    Sí,desde luego pegarse muestras de 50k+ mtts no está al alcance de cualquiera obv xd,pero es factible.Hay bastantes regs que en un par de años se los hacen.Y el tema de los pinchazos si se juega buen volumen mezclando bién buy-ins/fields no es tan polarizado como se piensa a veces.A este por ejemplo le puedes sacar varios de los pinchazos gordos y ni busto ni se acerca xd Hay muchos ejemplos similares..:

    http://gyazo.com/53e1533630e6c8e682266ec568f0e397

    Estamos en lo de siempre,volumen volumen volumen.Y ya lo comentaba antes,el % de loss que aperece en el artículo es para muestras de 5k máximo..xd

    Vamos,que sí,que la varianza en MTTs es abismal,pero si hacemos afirmaciones tipo "son lotería",etc,nos alejamos del enfoque matemático/estadístico serio del tema y pasamos a conversaciones de café.Hay que especificar que estamos hablando de muestras insuficientes y no de los MTTs en sí como modalidad.

  9. #9

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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Nadie dice que en los mtt ganar o perder sea loteria, pero si que a lo largo de la vida, dos jugadores con un nivel muy similar es raro que tengan resultados parecidos, y el que uno lleve en 10 años +200k$ y el otro +1.4M$ si que en parte es "loteria".

  10. #10
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    Predeterminado Re: Dudas sobre regs de mtts

    Bueno es como el que afirma que los Spin&Go no son una loterial bla bla bla.

    No quiero desvirtuar el hilo, así que vamos con los MTTs... en mi opinión son una completa loteria por las razones que ya todos conocemos. Eso no quita, que evidentemente jugando "mejor" tengamos nuestras mejores chances de tener resultados positivos, y efectivamente también meter mucho volumen ayuda, pero para mí eso no son argumentos suficientes como para decir que la modalidad no es una lotería, porqué en el 99% de los casos, lo es.

    Pero para mí, modalidades donde la varianza se reduce teoricamente a base de "años" ya se alejan bastante de lo que entiendo por poker como juego de habilidad indiscutible.

    En realidad eso no es malo, es decir tener una modalidad más gambler como lo son los torneos me parece divertido, cualquier reg bueno puede ganar consistentemente en su modalidad de grindeo normal, y cascarse algun torneaco de vez en cuando en busca de un "one time". Almenos esa es la forma en que lo considero yo.

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